2012年08月27日

【害虫】IT業界を脱したい85【コジキ】

1 :名無しさん@引く手あまた2012/07/28(土) 23:43:47.47 ID:HA/F/8pcO
前スレ
【客先勤務】IT業界を脱したい84【実は奴隷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340380325/


8 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 09:04:38.88 ID:Yt8zd8iv0
おまえら>>1乙くらいしてやれよw
17 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 16:52:20.65 ID:MBaRHjkVP
>>12
遅ればせながら >>1乙

Android + iPhone + タブレット + パソコンブラウザ + 双方向TV
これ全部バランスよくソース共有化する癖をつけておかないと。

最初は「Androidいらないよ」とか言ってたのが
「前任者は不要と言ったけど、やっぱりスマホアプリ作ってください」なんてよくあるしな。
3 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 00:11:19.89 ID:wCw9Nlai0
人売りITじゃない、自社製品やサービスを展開している会社でも40ぐらいで詰みなのかな?
4 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 00:35:49.31 ID:WJQOI6D50
55ぐらいまでは大丈夫だな。
そこから先は昇進するか、エキスパートでないと厳しいかも。
5 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 00:41:06.37 ID:86vNXj5p0
規模によるんじゃないの?
中小企業なら数年先に存在してるかすらどうか怪しいし。
自分が定年を迎えるより先に会社が逝っちゃいそう。
6 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 01:01:35.95 ID:GgfDPS6E0
つーかシャープとかNECでさえ赤字なんだぜ

7 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 08:10:25.53 ID:MBaRHjkVP
>>6
家電:LG、サムスンに完敗
太陽発電パネル:サムスン、サンテックパワー(10年無償保証なので日本の導入自治体の半数採用)に完敗
(イオンリチーム等)二次電池:サムスンに完敗
LED電球:中国勢に完敗
(白熱灯って意外に設備依存なので日本の圧勝だったそうで。LEDはチップ内臓のモジュール品なので日本以外が安いそう)

倒産する順番
・シャープ(家電のみ)
・SONY(オリンパスはテルモに取られそう)
・NEC(主力の白熱灯はダウン、通信交換機だけでは支えきれず)
・パナソニック(家電、旧三洋事業の太陽パネル、二次電池全滅)

シャープなんて2005年頃にあれだけみんな欲しがったAQUOSとかもう欲しくないしな。

ただし、大手が潰れる前に中小はみんな倒産。
消費税ITバブル終ったらIT中小は真っ先だろうな。
9 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 09:55:00.39 ID:7sCvvyayP
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10 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 11:17:29.04 ID:LGTqct7G0
個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl.com/brzs486

javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる仕様だから 

派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発では使い捨てても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ
若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発の言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかり スパゲッティコード 未完成 デスマに陥る
コンパイルできないからパクられ  直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない 生きていけない奴隷仕様だ
11 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 11:18:38.76 ID:LGTqct7G0
ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でこれらの言語をやっておけば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える 
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC#(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる(Smartyなんか使うよりもかなり早くだ)
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる

C#マーケット Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室&シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
12 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 11:51:00.95 ID:Hr2w2/zS0
おいおい、そのコピペいつからAndroid無くなったんだよw
やっぱ儲からないんだろ?

結局Apple審査に時間も金も掛かるし、Win Metroなんてデジタル署名の登録・維持コストどうすんだよ。
13 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 13:04:13.24 ID:kLFOodbN0
3カ月前に辞めてやった
あんな我儘な上司の下で仕事ができるかー!
14 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 13:27:57.14 ID:QJlEyVt70
転職会議にコメントの書き込みができない会社があるんだけど、
これって会社が転職会議に対して書き込み禁止するように依頼してるのかな
15 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 15:02:02.09 ID:8BThPw3K0
転職会議にサクラ書き込みしてる会社とかあるよなw
19 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 22:21:34.33 ID:Mqqle+PtO
>>15
全部で20もコメント無いのになぜか同じ日に4件も好意的な書き込みがされた前の会社とか
16 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 16:07:10.04 ID:VQvxWmoU0
客先常駐を脱出して、別業界の社内SEになったけど
俺には客先常駐の方が向いてることが分かった。
客先にいた頃は何回か異動になったがどこも人間関係がドライで、
プライベートの付き合いなんてほぼ無かったから
自社内勤務でウェットな人間関係、飲み会とか休日も何かのイベントが頻繁にある今の状況が心底苦痛。
よっしゃー!!!やっと特派から解放されたぜ!!!なんて
テンションMAXだった数か月前が懐かしい。

メー子で安定してるから首切りの恐怖からは解放されたが
この濃すぎるコミュニケーションは何とかならんのか。慣れるとも思えんわ。
18 :名無しさん@引く手あまた2012/07/29(日) 17:02:40.28 ID:7sCvvyayP
>>16
そこは上手く付き合え。
多少付き合い悪いと思われても、ある程度断れるポジションになること。
上手くそこに着ければ楽になると思うよ。

まぁそういうキャラだとやばくなった時、俺みたいに真っ先に切られるけどなwww
20 :名無しさん@引く手あまた2012/07/30(月) 23:11:21.71 ID:7okoX9zfP
>>16
俺も転職先が社内イベントが結構豊富な会社だったわ
参加してみたいイベントもあるけれど、ぼっち中途採用者には敷居が高すぎてつらい
21 :名無しさん@引く手あまた2012/07/31(火) 00:14:57.01 ID:O4uB0/rM0
第13回会員企業見学セミナー
ノバシステム株式会社
今回の見学先は「ノバシステム株式会社」(代表取締役・許政安氏)です。

http://www.ugbc.net/event/2005/05_0413.html

ノバシステム 採用 評判 退職理由 クチコミ セミナー ブラック 大阪

http://jobtalk.jp/company/mev_180948.html

主要株主

芳山 政安
ノバシステム従業員持株会
日本生命保険相互会社
株式会社インテック
23 :名無しさん@引く手あまた2012/08/01(水) 15:26:53.41 ID:g3yVFU1V0
IT業界で裁量労働制ってやっぱブラック確定かな?
25 :名無しさん@引く手あまた2012/08/01(水) 18:38:43.55 ID:4szWjTA3P
>>23
ブラック確定だね。
キヤノンとか研究部門を評価制にしようとしあら裁判で負けた。
24 :名無しさん@引く手あまた2012/08/01(水) 15:35:38.53 ID:6LDwbfgEP
そればっかりは入ってみないとわからん
もちろんお前もわかってるだろうけど

入ってみないと誰とどんな環境で仕事するのか分からないって
良く考えたら変だよな
ほぼ賭けじゃねーかよっていう
27 :名無しさん@引く手あまた2012/08/01(水) 23:30:09.54 ID:WLfA1W500
裁量労働制なのに出社時間が厳格に管理されてるよ
退社時間は完全に会社の裁量
28 :名無しさん@引く手あまた2012/08/02(木) 01:52:54.36 ID:4L95gQvK0
今は地方公務員なら34くらいまで受けられるから、目指してみるのもいい。
俺は31で脱ITして、1年間何もせず、33で公務員になった。
30 :名無しさん@引く手あまた2012/08/02(木) 09:11:02.02 ID:LHNLn2hw0
公務員と言いながら、環境局とかw
31 :名無しさん@引く手あまた2012/08/02(木) 21:49:56.79 ID:NV+q3dk00
この業界で10年以上やってるってだけですげえわ。 20代だけど怖いくらい30以降の
自分の将来をイメージできないwwww
32 :名無しさん@引く手あまた2012/08/02(木) 22:52:29.06 ID:4L95gQvK0
>>30
環境局系はお偉いさん以外の現業職はB枠

>>31
俺も30で10年後を想像した時、警備員とかやってそうなイメージしかなった
33 :名無しさん@引く手あまた2012/08/03(金) 01:05:43.38 ID:YmTJTrAb0
超絶ブラック!? メンタルをやられやすい男性の職業10個
ttp://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20120802/Menjoy_57144.html

■1:ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー
「現代の“花形職業”のひとつですが、そのぶん納期も厳しく、毎日終電などということも珍しくありません。
また、新興のベンチャー企業が多いせいか、賃金が安かったり社会保険などの福利厚生が整っていなかったりと、悪い条件が重なっています。
離職率が高い職種のひとつに挙げられているほど定着率も低く、うつなどの精神的な病を患って退職していく人が後を絶ちません」

■2:クライアント常駐型SE(システム・エンジニア)
「“IT系ブラック企業”と呼ばれている会社も多いSE派遣業界。
基本給が低いうえに残業代が支給されなかったり、就業時間終了後に会議が始まったり、残業で会社を出るのが終電ギリギリならば早い方だったりと、過酷な環境を強いられている場合がほとんどです。
就活サイトや求人誌にいつも求人広告を載せていたりするような会社の場合は要注意です」
35 :名無しさん@引く手あまた2012/08/03(金) 07:58:29.10 ID:xlqBcUrCP
>>33
でも、特派のSEってサビ残にしても月額30は最低提示されてるよな。

無職から見れば有難い金額だろうし
来て貰う現場としてはこれ程の不況なんだからもうちょっとマシな人材欲しかったなと言うのが
いつもの新しいSE迎える現場の本音。
37 :名無しさん@引く手あまた2012/08/03(金) 14:10:17.88 ID:iq9i9kwT0
>>35
月額40払っても、現業職はせいぜい20〜24だろうね
39 :名無しさん@引く手あまた2012/08/03(金) 22:49:39.59 ID:aSsWt65o0
>>35
提示されてるからといって、その通り支払われるなんて幻想。
求人票には最低でも30万、たいていは50万、それにボーナス合わせて年収700万円以上保証!!
…って提示されてる会社だらけだが、実際にはサビ残まみれでボー無し、月給は遅配した
挙げ句
16万で我慢しろ、って言われる。年収200万。社保・年金「全額」天引きで手取りは10万。
既に何社も給与明細晒してる奴がいるが、ウチの会社も内部の実態はそんなもん。
生活保護を遥かに下回る。

しかも通勤費や出張費も自腹。下手に能力有って出張が多いと「赤字」。
こんな実態で「もうちょっとマシな人材欲しかったな」なんて、実態を知らない外注丸投げ
害社の「甘え」。
34 :名無しさん@引く手あまた2012/08/03(金) 01:17:39.36 ID:iq9i9kwT0
ハローワークに求人を出しているIT派遣会社はブラック度高い
人売りITなんて、辞めといたほうがいい
38 :名無しさん@引く手あまた2012/08/03(金) 20:54:28.15 ID:LGeNacFS0
良い人材欲しければそれだけ金出せよ
金は出さないが、何でも言うこと聞く奴隷兼スーパープログラマーが欲しいですってアホか
40 :名無しさん@引く手あまた2012/08/03(金) 23:25:38.57 ID:tDNC1qsF0
搾取できる奴隷を作ることが国策
奴隷の命より大企業の利益が大事
41 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 00:13:55.37 ID:jL7PywGx0
4年ほど前にATGSに行ったら、月20万円と提示された
34歳たったので、背に腹は代えられぬと思い仕事を引き受けた
社会保障(健康保険、厚生年金、雇用保険)を月20万円から引かれる・・・
正社員かと思ったら、業務委託だった・・・
うつ病が悪化した・・・
2年で辞めた・・・
45 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 01:29:27.20 ID:o/YLQIOZ0
>>41
業務委託なら、社保無しの上に、国保・年金・納税事務を、全て自分でやるだろ。
42 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 00:16:10.36 ID:glJebxR/0
出張は派遣先からの業務だから、
派遣を雇えるような大企業であれば、出張規定はあるので自腹はない
46 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 09:03:56.58 ID:r1seZNhB0
うちの会社、長年親会社の下請しかやったことないのに、これからは下請だけじゃ食っていけないってことで、
自社パッケージに力を入れ始めたものの、最初にパッケージありきで、マーケティングというか、
どうやって売ろうかとか全然考えてない。

しかも、できたものは完成度低すぎで、性能も悪くて不具合続発。
営業がなんとか受注してきて、導入に向けて開発しているが、
パッケージと言いながら、顧客の要望入れまくって独自仕様ばかりで、
全然パッケージじゃないw
本番近くになって客が試験運用始めると、案の定、不良出まくりだし、仕様漏れも多数。

自分ならこんなシステム絶対使いたくないし、売り物にするレベルじゃない。
周りは徹夜・休出で一生懸命やろうとしてるけど、こんな粗悪品は導入中止にするのが
顧客の為だと思うんだよなあ。

という愚痴w
47 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 11:27:07.31 ID:pfp6vMxtP
あーやっと脱出して2週終った。
大手製造グローバルブランドのメーカーだけあって来週は9連休だわ。

まじメーカーの社員ってIT遅れてるし。
Accessで褒められてる奴とか10年ぶりに見たw

数十社中、上場5社、非上場グローバルブランド企業の業務ノウハウ経験も少しずつ小出しで持ち込んで
IT出来てスマホアプリ作れて既に神扱い。
こんなんで日本は良いのか?と思った。

たまたまこないだOracleのDWHを作ってみようみたいな話になって
Oracle BIもOracle Discoverer、SI ObjectBrowser、DrSum全部経験してきたので驚かれたわ。

お前らも早く消費税バブルに乗っかれるよう地道に活動したら良いと思うわ。
俺はリクルートエージェントでエントリーして忘れた頃の2年後に面接連絡来たw
40過ぎても必要な人材の条件とかにマッチしていれば関係ないみたいよ。
49 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 13:05:27.92 ID:pfp6vMxtP
何でだ?
この間まで仲間だったじゃないか。
オッサン40過ぎて詰んでるとか言ってただろ?
50 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 14:58:06.27 ID:xEfUnviA0
Dr.Sumはないだろ。
あれはOracleより遥かに遅い。
安いせいか俺の知ってる企業でも入れてる所が結構あるようだが。
51 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 15:26:44.76 ID:BhJslbhF0
Pもう来ないんじゃなかったのか?
なんでいるんだよ
おっさんのかまってちゃんとかキモすぎだろ
52 :名無しさん@引く手あまた2012/08/04(土) 16:42:19.26 ID:pfp6vMxtP
>>50
でも所詮、使うの普通のマーケや営業のオッサンとかネーちゃんだし。
PIVOT無理。
CaseとWhile無理

ちなみにSI ObjectBrowser5年前に導入済み。
誰も作らねーよ。一般企業でストアドとかw

もっと簡単なBI導入前の初歩ツールになって幾つかデモしたらDrSumになっちゃったらしい。
ただ値段がビックリするほど高くなってたわ。

Shell版の35万の奴とかとっくに廃盤なってんのな。
Web入れて最初のテンプレキューブ入れてバックアップ仕込んで貰うと
一番安いDrSum ONEとか言うので初期コスト600万とか言われたわ。

どうせこれ導入されたら俺が兼任でヘルプデスクだし。
やりたくね。

>>51
まあそう言わんでくれや。
俺みたいに到底脱出できない奴を対象に脱出しなくても生きていけるシナリオ候補模索してたら
スレチだの散々フルボッコでで。
脱出したら今度はまたイジメかよ。
他にも出てった奴発言してんじゃん。
55 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 14:52:05.07 ID:gLUk8C7gP
>>54
まあ、実際は個人事業主の業務委託契約では無かったと言う事で。
個人事業主だと国保に入るしかないから。

なので>>52は立派な従業員で会社が派遣業の認可を労働局で取ってなければ違反。
んで、更に>>52には残業手当の権利が発生。
53 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 05:59:09.69 ID:Z7bA5WiH0
社保・厚生年金天引きなのに、個人事業主の業務委託契約と言われたのだが…
65 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 22:39:27.49 ID:+jN2IzPX0
>>53
仕事がないときはお金がもらえないけど
それ以外は社員相当ってことだよ
俺も今、そんな感じだわ
54 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 10:47:14.61 ID:ia+WxrvQ0
つまりどういうことだってばよ
56 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 14:56:39.59 ID:hM5En9fS0
月200時間まで残業代無し
200時間超えた分も通常時の1.25倍未満の残業代しか払われないのは法律的にはどうなってるんだ
57 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 15:20:25.59 ID:kTN8iV/50
脱出したから10年分の書籍をオクとかに出したけど
つい最近のしか売れねえ。5年過ぎると500円でも売れないw
一冊3500円とかしたのに。
他の業界の入門書なんかは10年位ならまだまだ高く売れるのになんやねん
58 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 15:26:37.03 ID:gLUk8C7gP
法律の制度そのものは一択。
各行政局の通達類が法律を補っている。

労働局へ行け。
ケース毎に処理してくれるよ。意外と親切だから。

・契約書に書いてある会社の住所と代表者と連絡先。
(契約書は持って行くな。「これに捺印して」と言われて控えをくれなかったと主張しろ。話がややこしくなるから。)
・入社日
・半年分の給与明細。
・欲しい分だけの残業をつけた出勤状況

これを整理してワープロ打ち。
労働局に持って行って相談。

労働局に行くと「労基署があるんですが」と聞かれるから
「労基署で何か派遣の従業員の問題で相談したいと伝えて『どこかに行政の相談窓口みたいな外郭団体とかありませんか?』と聞いたらここを紹介された」と言え。
それでトントン拍子に進む。
時効は3年あるから。
59 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 18:27:29.81 ID:EknPCYoS0
犯罪者はどんどん通報しないとな
こういうゴミどものせいで日本が汚れる
60 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 20:45:22.51 ID:GPt/dw3A0
ITはブラックの典型だが、電気や機械の分野も
派遣が横行しだしたよ
リクナビなんかでも、電気の分野は派遣が多い
62 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 21:28:05.07 ID:nZyG2Zjf0
IT業界は建築の土方だね。まだ建築は設計と明確に分かれるから、大卒はそれなりの
道を行くと思うけど、ITの場合、大卒でもIT土方になってしまう。そして
使い捨てにされる。恐ろしい業界である。
64 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 22:04:19.20 ID:3Djgha+K0
本当にみんな定年まで勤め上げられると思ってるんだろうか?
66 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 22:42:19.55 ID:HpZopz2p0
40代後半で人売り会社の中の人になれるのならいいけど、
それ以外で、定年までを考えるのは難しい
70 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 00:11:05.34 ID:KHAkxiup0
>>66
人材派遣はITよりブラックだぞ
73 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 00:56:32.48 ID:9lnzMKir0
>>70
ITの人材派遣は底無しのブラックって事ですか?
68 :名無しさん@引く手あまた2012/08/05(日) 23:30:51.39 ID:mE47lHeR0
大企業の金儲けに利用されるだけの命でしたありがとうございました
71 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 00:52:52.44 ID:9sD8wbOx0
40代の異業種転職なんて介護でさえむりだろ
嘱託の旗振り警備がぎり雇ってもらえるラインだ
65まで餓死しないで生きれたら勝ちだよ

40で首切られてから25年間生き延びないといけない
こんなん無理だろ
22から40で18年分の貯金しかないのにその後25年も食っていけないよ
97 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 21:18:08.36 ID:5o7tHPeb0
>>71
死ぬくらいだったら生活保護
74 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 02:13:19.41 ID:niGo2J2m0
実家を大手に頼んでリフォームしたんだけど
すごい粗い。
建築も同じだね
75 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 20:27:45.56 ID:UWthigXT0
現在準委託請負で客先に常駐しています。
先月欠勤してしまい、給料から引かれるのは良いのですが、
先月分の欠勤を今月残業して埋めろと言われています
勿論先月の欠勤分を給与面で補正してくれるような事はないです

客先には時間で契約しているらしく、上記の様にしろと言われているのですが、
給料引かれるのにそれをサビ残で補えというのが腑に落ちません
正確にはサビ残ではなく所属の会社がみなし残業なので記録的には残業はつきます

今月で辞めるので最後くらいスッキリ辞めたいのにどこまで追い詰める気なんだよ・・・
77 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 21:54:17.92 ID:cWe76s34P
>>75
「準」がつく委託請負ってあるのか
79 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 22:22:37.11 ID:UWthigXT0
>>77
確認してきたので見間違いでは無いです
調べたら成果物の提出期限が無い事が請負との違いらしいです
80 :752012/08/06(月) 22:28:00.72 ID:UWthigXT0
すいません、少し違いました
委託請負   ⇒ある成果を達成する事が目的
準委託請負 ⇒特定のサービスを提供する事が目的
ざっと分けれるとこんな感じみたいです
81 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 22:40:47.17 ID:U3drGAKl0
>>80
いや、君の場合はそれのどれにも該当しない「偽装請負」だろう。
請負とか言ってるけど、どうせ客先の社員から直接作業指示受けてるんだろ?
82 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 22:56:25.97 ID:UWthigXT0
>>81
そう言われるとそんな気もするし、正直良く分からないです・・・
今何次受けなのかも分からないですし、
ただうちの会社として他社の人と一緒に仕事はしてるので2次受け以降に加担してるのは間違いないですけど
83 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 23:06:03.83 ID:HFwLL4bt0
>>82
一次受けの会社で所属会社名を出せれば、一次受け
取り纏めの会社の名前しか出せなければ、二次受け以降
一次受けの会社が他社も使っているのどこにでもあるので。
84 :名無しさん@引く手あまた2012/08/06(月) 23:19:57.21 ID:UWthigXT0
>>83
なるほど自分の会社名を名乗れるかですぐ分かるのか
そうすると1次受けではないです
86 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 00:29:02.26 ID:dr63twBw0
>>84
これも勉強だと思って、はした金ごときで揉めない方が吉
87 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 01:24:35.48 ID:aN24Livv0
泣き寝入りをするから中小クソITがつけあがるんだよ。
金輪際関わるつもりがない会社なら徹底的に争ったほうが良い。
90 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 03:37:07.65 ID:ZPTrZ6+Z0
偽装請負は重大犯罪です!
…って通達が来てるから、請負ではなく「委託」契約と書面に書いてるだけだろ。
リネーム詐欺。実態は派遣だろ、どうせ。
個人事業主を偽装する現場も多い。

「偽装派遣」と呼ぶべき。
91 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 07:36:21.54 ID:xnkivcA90
同じオペレーターでもITと製造とではその将来性にはえらい差がありそうだな。
92 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 17:08:31.41 ID:VdlQutvA0
>>91
俺、製造に来たけど、40代の人もいるねぇー。
オペレーターならITでも、40〜50代っているんじゃない?
93 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 18:45:19.01 ID:NZ0NFEsk0
夜勤ありのホストオペ以外で、定年まで完走できるなら、オペでも良い。
94 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 19:05:41.80 ID:nLDbJmv90
今日買い物途中でこのクソ熱い中作業してる土方見たけど、お前らがIT脱出してできるとはとても思えないね
文句言う前に干からびて死ぬんじゃないか?
95 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 19:55:20.00 ID:Ko3S5rz5P
>>94
最初に干からびるのは
昼間から買い物できる無職のお前じゃないと。
98 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 21:18:49.76 ID:XrwX2Obq0
>>95
誰が上手いことをW
99 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 21:58:13.85 ID:QZfnOClNO
>>95
初めてPをうまいと思った
102 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 22:46:05.20 ID:nLDbJmv90
>>95夏休みとかない奴隷ですかこれは失礼w
そしてそれに同意してる社畜どもw
108 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 23:55:11.45 ID:nLDbJmv90
>>95>>98-99
おいなんとか言えよ腐れ奴隷ども
てめーがろくなスキルねーから夏休みももらえねー腐れブラックにしかいけねーんだろ雑魚
自分が夏休みももらえない腐れブラックだからって他の人間まで同じと思ってんじゃねーよゴミ
113 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 08:25:02.83 ID:0WNTJB2kP
>>111
厳密に言えば>>94が夏休みか無職かどうかなど誰にも証明出来無いと言う件について.
116 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 19:42:17.13 ID:5h4LoTjW0
>>113
お前が顔出し土下座動画ようつべにうpすれば給与明細うpしてやってもいいが?
そこまでしつこく絡んで来るんなら当然受けるんだろうな?
117 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 20:25:27.94 ID:0WNTJB2kP
>>116
http://www.youtube.com/watch?v=jOofdWceXZo

じゃあよろしく。
118 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 20:38:36.09 ID:RigC+psy0
>>116
うpしてもそれが本人のものとは証明できないじゃん。
119 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 20:53:41.02 ID:hiwKamp70
>>118
いや方法はある。
それこそ銀行のATMで銀行の預金残高をスマホで動画撮影し
You Tubeに乗せればよい。

ATMの名前や口座番号の表示位置は定点だから
ポストイットを持って行き、一度残高照会の画面をシミュレーションし大事な所は隠せば良い。
そして本番撮影してそれをYou Tubeにアップすると。

給料日の後でよいよ。
どうせITの非正規だろうから給料なんか全部使っちまうんだろ。

120 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 21:13:13.18 ID:RigC+psy0
>>119
その預金が本人のものとは証明できないじゃん。
親名義かもしれないし、自分名義でも実質親名義かもしれないし。
123 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 21:50:13.69 ID:0WNTJB2kP
>>120
いや。
親のでも良いわ。
他人のATMでも構わん。
世帯収入だと考えれば良いわ。
是非やってくれたら嬉しい。

最初からガセ明細出すつもりだたろうから、ATMは必死で拒否と思うけどw

既に変な別IDで書いてるみたいだし。
124 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 22:26:22.40 ID:8RSDH0vlO
>>94が馬鹿にされたとたんこのわけわからん流れw
一人で見えない敵と戦ってんだなwバンガッチョwwww
125 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 23:09:11.02 ID:7AZ3TlBU0
>>94
どんな仕事してるんだ?
127 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 23:21:50.86 ID:5h4LoTjW0
>>123
ごちゃごちゃ言わずてめーがさっさと土下座動画ようつべにうpすれば明細うpしてやるっつってんだよ
逃げ道用意してんじゃねーぞ雑魚が
129 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 23:29:54.74 ID:Vi1Cdkpk0
>>128
自身の価値が下がるだけだから止めとけって、
ここを観てる大半の人は>>124と同じで、不愉快この上ない
96 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 20:42:37.16 ID:HmGVXqQT0
前にいたアイ・メットエレクトロニクス今年の1月に倒産したんだな
知らなかった
101 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 22:24:10.61 ID:2PlOdP8q0
ところで、ある顧客にうちの会社の自社開発システムを新しく導入するのだけど、
現行システムのデータをそのまま移行すると容量多すぎで、性能が著しく悪いので、
20年分以上あるデータを削って、過去5年分だけ残すってことをやろうとしてるのだが、
こういうことって普通なの?何か間抜けに思えて仕方ないんだが。
115 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 17:46:17.88 ID:k7xA3GlS0
>>101
生きてるマスタだけ移行して履歴データなんて移行しない会社も多いよ。
印刷したりCSVに出力しとくだけで十分な場合が多い。
103 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 22:47:51.60 ID:nLDbJmv90
何年も奴隷やってると夏休みっていう発想がわかないんだろうなw
自分が馬鹿なのを棚に上げて他人を批判して一番馬鹿なのは自分だっていうまさに奴隷に相応しい落ちだなw
104 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 22:49:26.81 ID:2PlOdP8q0
>>103
この業界、糞真面目にやってると壊れるから、適度に手を抜くのが賢明だね。
適度にというか、多少周りから白い目で見られても、自己中を押し通すのが良い。
105 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 22:54:19.76 ID:/c/tHti50
>>104
正解。毎日終電休出徹夜まじめに続けて
最終的に体か心やられて迷惑かけるやつが多い。
早く帰りやがって、とか思われようが適当にやるのが一番続く。
106 :名無しさん@引く手あまた2012/08/07(火) 22:55:30.42 ID:dr63twBw0
>>103
夏休みあるんだいいな、うちは有給取得推奨週間
有給使って、夏休みっぽいものを取らないといけない
109 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 00:02:20.91 ID:0WNTJB2kP
>>103
> 何年も奴隷やってると夏休みっていう発想がわかないんだろうなw

何年も奴隷やってると、交代の特別休暇だからお盆のド真ん中に夏休み取れないんだなw
俺 8/11(土)〜8/19(土)まで9連休、ワハハ。
今月14日も休んで給料変わらないっていいのかな?
111 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 00:26:45.62 ID:o1+39A5D0
平日の日中に買い物に行って来たというレス(>>94)に対して、
無職と決め付けて馬鹿にするレス(>>95など)があり、
それに対して、夏休みという発想が湧かない愚かな奴隷と揶揄するレスが>>103。

夏休みを取れてる人なら、敢えて>>103を叩く理由はないと思うんだけどなあ。
121 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 21:14:42.12 ID:5h4LoTjW0
喧嘩する根性ねー雑魚のくせに絡んで着てんじゃねーゴミ
122 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 21:17:38.18 ID:RigC+psy0
>>121
金持ち喧嘩せず
128 :名無しさん@引く手あまた2012/08/08(水) 23:24:39.74 ID:5h4LoTjW0
いきなり無職認定してきやがったくせに明細うpすると言ったらヒヨル雑魚
ガセ明細とかいう発想が出る時点でてめーが普段からせこい事やってる事の証明なんだよな
どうせならリアルで会ってやってもいいがどうせその根性もねーゴミだろ
ネットでしかいきがれねーゴミは一生ネットで吠えてろ
133 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 06:46:56.55 ID:L45F+Zdt0
>>127>>128
もったいぶってないで、さっさとテメエの方から明細なり預金通帳なりをアップすればいいだろ。
テメエが思ってるほど、他人はテメエのことに興味ねーんだよw
134 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 08:21:00.79 ID:1kpYLAA8I
>>133
怒って見せれば意見が真実味を増すのでは?などと考えない方が良いかも。
このITスレではソース第一主義なので通用しない。

今の所の最後の確定ソースはお前自身の昼間の買物しながら労働者を馬鹿にしてたレス。
日本全国、お盆前の忙しい時期の真っ昼間のなw
130 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 00:16:05.86 ID:QZFouF0K0
IT派遣の他に副業やってる会社ってどう思う?
販売とか教育とか芸能とか賃貸とか他色々
もし成長するなら中高年での居場所ができるかもしれないし、
失敗しても資金安そうな副業ばっかりだからそんなに被害はないのか?

100%ITの会社に比べて何かデメリットとかあるかな?
132 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 01:05:40.53 ID:6cQn4WDq0
>>130
黒字ならいいんじゃない?
ITよりも利益率は低いだろうから赤になりやすいし
そうなるとITのほうの利益が削られていく
136 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 20:32:21.71 ID:HhzTp7/M0
オレ最近知ったんだけど、あのソフバンの孫ってやつ、在日だったんだね
孫を崇拝する奴って、なんか胡散臭い奴多いと思ってたんだけど、
オレの勘は衰えてなかったってことだな (笑)

孫をあがめる奴って、なんか頭からっぽな軽い人多いと思ってたんだけど、これで納得
139 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 22:43:05.80 ID:6fwiiLBx0
>>136
遅すぎ
145 :名無しさん@引く手あまた2012/08/10(金) 09:58:23.80 ID:flENRX+q0
>>136
日本の苗字に「孫」ってのは無いだろう。。。
金とか王とか張とかも。
146 :名無しさん@引く手あまた2012/08/10(金) 12:37:30.23 ID:dCqGdeGC0
>>136
孫のこと今の今まで知らなかったとか、どんだけ頭空っぽだよ
137 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 20:45:06.67 ID:WhW9FzoaO
今さらだけど、投資マンション、タクシー、コピー機、警備飲食とかならいますぐにでもお前ら脱出できるけど、選り好みなの?
140 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 22:51:48.87 ID:o6Zi/gah0
>>137
全部IT土方未満だろうな、警備とタクシーは自身を養えるかどうかも怪しい
144 :名無しさん@引く手あまた2012/08/09(木) 23:56:49.03 ID:CFPhTHkE0
嫁さんや親、兄弟がこの危機的状況を理解してくれない・・・
148 :名無しさん@引く手あまた2012/08/10(金) 23:26:58.02 ID:sWt0CkHY0
孫社長は確かに在日3世だが、どうどうと本名を名乗ってるし、
結構人間的には尊敬している。
ただ、IPHONEのアンテナだけなんとかしろよな。都市圏でもぜんぜんアンテナが
たたないところが多すぎる。

149 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 07:43:47.82 ID:4y15YDyx0
こんな業界にいたって、どうせ将来はなまぽ
だったらもう働かないほうがいい
早くなまぽもらって暮らしなされ
151 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 10:39:24.89 ID:GpsopNuw0
>>149
ナマポ貰えるなら、そうしたい。
152 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 12:59:34.98 ID:St0U95p20
IT業界のアウトソージングってどうなんだろう
キャリアと資格積ませて長期雇用させます!っていわれてるけど不安すぎる
154 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 14:40:20.48 ID:8n/DmPtW0
>>152
一次請けならまだマシ
資格取得の援助もしてくれる

孫請けは、長期雇用とは無縁の世界
一番長い人で在籍2年とか、、もうね アフォすぎ
158 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 18:56:01.72 ID:q582hzbr0
>>152
実質派遣の単なる偽装請負です
159 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 18:58:42.32 ID:q582hzbr0
>>157
単なるアンカミスだろ。多分>>154宛。
ITにいると、性格悪くなって、こんなくだらん野暮な揚げ足取りに血眼になるんだよな。
153 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 13:53:45.24 ID:6DbtYqv+0
開発はインド人が担当
155 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 15:38:30.30 ID:h9vdc6000
>>153
全国インド人率最多の西葛西に住んでいるのでよく知ってるが
インド人向けの開発の仕事って2000年代に比べて3分の1以下ともうほとんど無い。

あいつらの嫁はサリーみたいな衣装を着て大型スーパーなど2005年〜2007年頃までインド人が幅を利かせてたが
もっぱら最近はg.u.のTシャツにデニムといかにも金無くなったって感じ。

ただ逆に好感度増して、震災の時とかスッカリ買い占められて無くなったパンとか米とかトイレットペーパーを周りの日本人が融通しあったり
互いの家の行き来とか多くなったがな。
去年の今頃、夏休みで昼迄寝ててリビングに行ったら同じマンションのインド人の家族が遊びに来てて祖母と会話してるのでビックリしたわ。
156 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 17:10:17.33 ID:St0U95p20
>>153
それでもまだマシってことか・・・
初期は監視の仕事で、自分の努力次第で構成とかプロジェクトリーダーを目指していけるので長期で働けますーってエージェントにいわれてるんだが、本当に未経験でも出来るのかなーって不安でした
ちょっと考えてみようと思います。ありがとうございました。
157 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 17:20:02.40 ID:oJQ9KVgD0
153 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2012/08/11(土) 13:53:45.24 ID:6DbtYqv+0
開発はインド人が担当

156 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2012/08/11(土) 17:10:17.33 ID:St0U95p20 [2/2]
>>153
それでもまだマシってことか・・・
初期は監視の仕事で、自分の努力次第で構成とかプロジェクトリーダーを目指していけるので長期で働けますーってエージェントにいわれてるんだが、本当に未経験でも出来るのかなーって不安でした
ちょっと考えてみようと思います。ありがとうございました。
162 :食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 2012/08/11(土) 22:03:34.53 ID:GkQrZWtF0
>>152
>>156
自分の努力次第で構成とかプロジェクトリーダー・・・

未経験ITで監視からPLになるのは
工事現場で(日雇い)旗振りから現場監督に出世するくらい難かしいw
不可能ではない(笑)
160 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 19:51:11.51 ID:kggIBDU50
仕様書のてにをはの校正ばかり気にして、内容に踏み込めない管理職と同じ
161 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 20:26:37.19 ID:ZPET0D8X0
なれるSE7巻 p.269より
「どうすれば人を売る立場になれるんでしょうね ――」
163 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 22:07:32.46 ID:q582hzbr0
労働基準法も知らなければ、派遣と請負の違いも分かってないようなレベルだろうから、
好きなようにやればいいと思う。
164 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 22:27:52.20 ID:RW7bwOcQ0
結局新卒で大手に入れなかったら終わりなんだよ
特定派遣で経験積んでも大手の社員になれるわけでもなし
そもそも大手の社員のやっている下請けの管理なんてやりたくないしな
下請けの管理やるために大学で情報の勉強してきたのかとマジ意味ねー
165 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 22:50:16.29 ID:RKd9Yz/80
>>164
Fラン大→中小人売りSE約10年→大手中途
になったぞ、やる前からあきらめんな
案外大手受かるぞ
166 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 22:52:54.44 ID:q582hzbr0
>>165
そんな回り道するなら、最初から一流大→大手新卒にしとけばよかっただけの話じゃね?

まあ、君の努力は無駄じゃなかったと思うが、結局、学生時代に勉強を怠けていたツケを
大人になってから払っただけのことだと思うんだよね。
167 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 22:57:26.69 ID:RKd9Yz/80
>>166
そうそう最初から一流大→大手新卒ならよかったよそらそうだwww

環境が低レベルだと社会人になってから差があることきづくんだよwww
そこで○○しとけばよかった○○じゃないとおわりだっていうか
その場でどうにかしてやろうか?の差だろw
169 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 23:05:43.01 ID:IYQscPt20
>>164
管理さえせずに遊んでるだけの奴が多いよ。

メー子で本体に売られてたけど、本体の正社員様は不明時間が多すぎた。
定時過ぎから1〜2時間くらい出歩いて、戻ってきたかと思うと残業つけて帰宅とかマジキチ。
168 :名無しさん@引く手あまた2012/08/11(土) 23:04:47.00 ID:kggIBDU50
人売りSE10年ということは32くらいでしょ
今の35歳前後の世代はバブル崩壊後の就職氷河期世代だから、
なかなか難しいと思う。


172 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 00:45:26.64 ID:wv8627+50
努力次第ってブラックワードくさい。
いくら努力したところで、結局のところ能なし上司の評価能力に依存。
ん、そいつに取り入ることが努力ということを言ってるのかなぁ。
173 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 00:50:41.26 ID:IhOBojhR0
>>172
それも努力と言えば努力だろう。

技術力を高めるとか、資格を取るとかいう正攻法的な努力にくらべて、
上司に媚びたりするのは卑しいことだと非難するのは、
ナイーブなガキの戯言に過ぎない。
179 :食事する哲学者 ◆HnhbVT4kB6 2012/08/12(日) 10:20:12.82 ID:t44DjPfw0
>>173-175
この一連の書き込みは派遣企業(の犬からの)のメッセージのような気がするが(笑)
派遣社員が成り上がるには
派遣先の客先担当者や元請PMに評価され転職するのがベストになる
言い換えると
社員を商品として冷静に扱える上司や営業が(派遣企業の優秀な)社員になる
180 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 11:21:23.10 ID:+t1yXJpU0
>>179
それなら最初から派遣先(または同程度の)企業に就職しとけって話だなw
174 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 01:47:15.85 ID:+O8tGiNfP
本当の努力って人に言うもんでは無いしな。
人の見てない所で地道に積み上げて、いつか来るタイミングの時に成果を出せるように備えるもの。

上司が部下にする事って、口先だけで漠然と「努力しろ:とあれこれ言うより
実際に成果が出せたり、将来に繋がっていくような仕事の指示だと常に思う。

もっとも90年代半ばから見たらIT人口の役立たず人口率は増加した訳で
もう日本においてのこの業界の中って格差が出来ているのかも知れん。
175 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 08:44:19.57 ID:y5kEM8H00
>>173
そういう発想する奴が多いから、真の意味での成長がないんだろうな。
媚を売る努力っていうのは、パイを大きくする努力じゃなくて、パイの中の取り分を大きくする努力でしかない。
もっとパイを大きくする努力をしないと、全体が沈没するよ。

>>174
感覚的には90%ぐらいは役立たずだな。
この業界、役に立つ「人材」は圧倒的に不足してる。
176 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 09:07:53.58 ID:+t1yXJpU0
>>175
違うよ。パイを大きくする努力も、パイの中での取り分を大きくする努力も両方必要ってこと。
全体が沈没するとか大層なこと言えるほど、君は大したことをやってるのかね?
177 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 10:06:43.47 ID:+O8tGiNfP
>>176
それを言うならパイとか言いながらマクロ成長を唱える方がもっと大層だろう。

既に1億人へのITなんて行き渡っている訳だし成長性なんかもう無いよ。

どうせ海外展開とか言い出すんだろうが、サービス業への出資規制は各国とも強い。
ここで何度も言っているが現地出資比率が良い方の国で49%までだ。
あとは現地資本を強制的に入れてから開業しろと現地ジェトロから言われるだけの話。

もう日本のITの裾野産業に将来は無いよ。
限られた人口、それも毎年数十万人で減っていく市場の、それこそパイを取り合うだけ。
181 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 11:36:33.10 ID:6f/WbwIh0
ってかもうITなんていうオワコン産業にいる時点で負け組なのに仲良くしろよ。

ここは 「ITを脱出」 を目指すためのスレなんだからよ。


云々語りたいならこっちへどぉぞ
IT業界 景気動向 報告スレ31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343640579/
182 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 12:35:36.09 ID:Rz1uXuR50
「おれは『箱』の鍵じゃない、人間だ」
「そしてお前は、人の力を増幅するマシーンなんだ。お前はそのために作られた。
人の心を、哀しさを感じる心を知る人間のために。だから、怒りに呑まれるな……!」
184 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 20:33:43.24 ID:+KX1GAMx0
ここって、内容からすると2次三次受けしかいないわけ?
189 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 21:54:17.52 ID:pohlxkPR0
君が脱したことになるなら
うつでそろそろ自然退職になる俺も脱したことになるな

一応は脱したことになるんじゃないか?
先行きは暗いがなぁ
190 :名無しさん@引く手あまた2012/08/12(日) 22:46:19.64 ID:mYJc92ef0
元請受けはIT企業じゃないからな
IT技術者=下請け奴隷
191 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/08/13(月) 08:36:09.70 ID:6P5D7wYe0
42のメー子が通りますよっと。現役PGっす。
まわりで自殺者多発。
本気で逃げ出したい。
が、逃げ出す先が無い。
試しにハロワとジョブカフェに行ってみたが「今は辞めるな」と言われた。
エージェントに「ITの派遣以外で」と言ったら
「案件が無いので」と断られた。
という事は、エージェントもITは派遣案件しか抱えてないのだろうか。

何らかの職(能力)を手につけて、個人事業主という形で抜け出すしかないのかねぇ。
42じゃもう何やるにしても遅すぎだよ。
192 :名無しさん@引く手あまた2012/08/13(月) 11:51:31.08 ID:Ms/yAbAC0
>>191
F?H?やっぱりN?
195 :名無しさん@引く手あまた2012/08/13(月) 14:20:13.44 ID:GP12L45a0
>>191
好きなの選べ
掃除
タクドラ
保険営業
大東刀剣
飲食
シロアリ
リフォーム
太陽光
・・・
よりどりみどりじゃないか
193 :名無しさん@引く手あまた2012/08/13(月) 13:27:04.13 ID:EERKZ+hVO
各位

こんな糞業界の話をして、楽しいですか。
194 :名無しさん@引く手あまた2012/08/13(月) 13:38:04.67 ID:O0myo3wAP
>>193
判らないだろうな。
でも、他に何の業界がある?

リーマン後、スキームが複雑過ぎてインサイダーやらなきゃシノギが得られない金融証券。
すっかり韓中にやられっ放しの製造業。
1,000兆の未曾有の借金に円高に構造株安で国家公務員ですらリストラ開始。

良いと思われる業界も3年後には破綻続出。
198 :名無しさん@引く手あまた2012/08/13(月) 22:55:24.14 ID:mIIb+nRb0
俺も年齢的にはまだまだ全然いけるけど
異業種移ってキャリアつむことにしたよ
フェルプスみたいなもんだね
199 :名無しさん@引く手あまた2012/08/13(月) 23:25:44.61 ID:33O4x/I/0
>>198
異業種って例えば何があるんですかね?
200 :名無しさん@引く手あまた2012/08/13(月) 23:36:40.60 ID:7TNMaixD0
>>199
ジャズミュージシャン


of2ch at 02:06コメント(0)トラックバック(0)転職  

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