>>1乙です

>>1乙
前スレから引っ張ってきたんだが、これもテンプレに入れてみたらどうだろうか

評価基準はビルメン会社に順ずる　重要視は給料>激務度>>安定性=福利厚生？

Ｓ　大手金融系（給料Ｓ、福利厚生Ａ〜Ｓ、激務度Ｂ〜Ａ、安定性Ａ）＞大手不動産系（給料Ｓ、福利厚生Ａ〜Ｓ、激務度Ｂ〜Ａ、安定性Ａ）
〜〜平均サラリーマンの平均年収を超え年間休日なども多い優良の壁〜〜
Ａ　ゼネコン系（給料Ａ、福利厚生？、激務度Ｂ〜Ａ、安定性Ｂ〜Ａ）
Ｂ　電鉄系（給料Ｂ、福利厚生Ａ〜Ｓ、激務度Ｄ〜Ｂ、安定性Ｓ）＞商業系列大手（給料Ｂ〜Ａ、福利厚生Ｃ〜Ｂ、激務度Ｄ〜Ｂ、安定性Ｃ〜Ｂ）
〜〜大手と言われ年収と安定が確保される壁〜〜
Ｃ　なし（給料は低めだけど安定基盤がありそこそこ忙しい会社）
Ｄ　なし（Ｅ、Ｆランで当たり物件）
〜〜ビルメンスレで嘆きまくる壁〜〜
Ｅ　大手独立（給料Ｅ〜Ｄ、福利厚生Ｅ〜Ｄ、激務度Ｆ〜Ｓ、安定性Ｄ
Ｆ　零細独立（給料Ｆ〜Ｅ、福利厚生Ｆ　激務度Ｆ〜Ｓ　安定性Ｆ〜Ｅ

Ｓ系列はビルメンというよりビルマネになっていくという報告多数。

【過去スレ】

前スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1333847586/



過去スレ数が多すぎるので前々スレ以前分は省略。
URLは保管してあるらしいので知りたければ気長にリクエストを
（古くからいる人が見てないとレスはないかも）。

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務状況は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞ 【8:30】ミーティング【8:40】巡視【12:00前後】交代で休憩【午後】点検・監視 【17:30】帰宅
　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど（仮眠中は労働時間に含まないが法令に基づく手当を支給）
　　　　　【8:30】ミーティング【8:40】交代で監視、巡視、休憩【23:00】仮眠【8:30】ミーティング後帰宅

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場） 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場） 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場） 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日不規則）

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　設備の運転・監視・調整・巡視、球交換、小修繕、クレーム対応、外部連絡・打ち合わせ等。
　　最近は中央監視制御化され、毎時間に目視検針したり現地手動発停する現場は少なくなっています。

Ｑ　月間、年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、月次・年次点検、法定点検、ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。
　　大きい現場や病院では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　「請負」先への常駐（派遣）がほとんどです。本社や事業所に出勤し巡回や緊急出動する形も
　　あります。施設の直接採用（正社員）はほとんど見られなくなりました。
　　
Ｑ　「釣り求人」って何ですか？
Ａ　配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る求人を言います。釣り求人は職業安定法
　　違反。被害にあったらハロワまたは労働局等へ通報を。

Ｑ　未経験で採用されません
Ａ　未経験・初級者の基本資格4点セットで意欲を。この業界は景気が上向くとたちまち人不足に
　　なるのでチャンスを待つことも大切です。

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
　水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

つらいよ
また面接バックレてしまったよ
２２社連続だよ
涙が止まらないよ

今日だけで３社バックレだよ
今年で２５になるよ
３月から入社バックレも３社連続継続中だよ

これもテンプレに復活させてみてはどうでしょうか。
せっかく転職に成功しても、真性ビルメンの所長に精神がやられて辞めていく人が多いですから。

Ｑ　ビルメンにはどんな人がいるんですか？ 人間レベルはどのくらいでしょうか？
Ａ　他の業界よりもピンキリが激しいです。
　　普通の業界は大体似たようなレベルの人間が集まりますが、
　　ビルメン業界は人の形をした猿レベルから、一度は何らかの業界で頂点を極めた人間までいます。
　　人の形をした猿は一般的に「真性ビルメン」に多い。

　　真性ビルメン：学校卒業してからビルメン一筋で一般企業で働いた経験のない者。努力は嫌いだが言うことだけは一人前。
　　仮性ビルメン：一般企業で働いていたが不況が原因の早期退職等で年金までの繋ぎでビルメン職に就いた者。
　　ビルメン１級：何らかの理由でビルメンに堕ちて来て、やる気を完全に失った者。
　　ビルメン２級：ビルメン１級を目指すか、人並みの生活を望むかで迷っている者。

>>9
一番多い色んな業種を転々としてどこでも使い物にならずビルメンに流れ着いた奴が抜けてる

新卒でビルメン一筋なんて全体の10%もいない
大手系列なら多いのかもしれないが、独立系ビルメンでは10人に1人もいない
それから一度は何らかの業界で頂点を極めた者なんてビルメンでは見たこと無い
一流メーカーにいたオッサンがビルメンに来たこともあるが、リストラされたオッサンであり
頂点を極めた者ではなかったね

俺の感覚だと流れ者ビルメンが60%、リストラポリテク経由ビルメンが35%、新卒5%くらいの分布だろう

三井不動産の商業施設は避けるべき。
便所飯を喰う事になるし、炎天下や檄寒での重労働。

三井系ってファーストファシリティーですね？東京FFは五ヶ月らしいのでいいと思います。ただ大阪FFWは二ヵ月みたいなので差がありすぎです
オフィスビルを管理する物件が多いので、まぁ楽でしょうね
ただ三井系の管理の中でららぽーと管理や一部ホテルの管理にあたったら死亡率高いみたいです。
同じ給料で働くなら楽なとこ選びたいですね

最大手の三井不動産のようなとこはきつい。
親会社はもちろんだが客にもささいな事にも非常に気を使う。
毎日上からの呼び出しやクレームの電話におびえながら勤務することになる。
まったりしたいひとはこういう最大手じゃなくて中堅企業群がいいだろうな。

>>14
ららぽーとは最悪だよ。
便所飯
重労働
危険作業
欠陥建物
外基地上司
違法操作
外基地客

70歳近い二種電気主任の老人を炎天下や極寒環境で肉体労働させる現場。
人員の出入りが凄い。

まったりしたい人は企業グループの会社じゃなくて、公共入札物件が多い独立系がいいよ
独立系でも大手になると民間物件も多くやってるから上の方の炎天下ジジイのようなハズレを引くから
地域密着型の中小独立系が一番良いよ
「当社は取引先の90%が官公庁の安定企業です！」などというアホな求人広告だしている会社が
一番まったりできる可能性が高い
地域密着型だから入札でも何十年も続けて同じ会社が落札してたりするから、安定しているというのも
あながちウソじゃないしね

業界年収トップてセコムテクノサービスなんだな
業界売上トップはイオンディライトか
セコム平均年収600万抜きんでて最高だがそれなりにきつい？って事だよな…なんでセコムの話題が出ない？
イオンはただ全国転勤あるから論外って事だろ？

ビルメン業界に転職を希望していて、
ハローワークで職探ししてますが、契約社員しか募集がありません
一応、ベースアップと少しのボーナスはあるようですが、
正社員と比べて契約社員で採用された場合のデメリットはありますか？

>>18

契約社員は使い捨て
法律で何年か在籍して本人が要求すれば正社員になれるって話を聞いたことがあるが
なった人なんて見たことないな
要求したら切られるかもね

>>52
それは先月あたりに法案成立したばっかりじゃん

契約終わったらはいさようなら。それが契約社員。

ちなみに契約社員だって競争倍率高いよ。
何の資格も経験もないんじゃ採用難しいけどなんか持ってるの？

ボイラー１級、危険物乙４、消防設備士乙４、乙７を取ってますが、厳しいですかね？

>>20
１級持っているのならボイラ炊いた経験があるって事かな？
しかし電工ないんだね、それで消防は電気に関係のだけ取得と言うのも珍しいね。

ゼネコン系に新卒で入ってまだ研修中で配属されてすらいないけどやめたい

>>22
どうした？すでに周りが真性キチガイなのか？

>>25
入社式の時点で、俺は腰掛のつもりで来た3年で転職するって威張るやつが2割
受け答えがまともにできないやつが3割
残りのやつらも人格者は大体スーツの事務職系
新卒カードでビルメンとか正気の沙汰じゃなかった

>>34
半年ガマンして勤め上げろ、そうすれば君は立派なビルメンだ、
やめようなんて気はもうないはずだ。
ゼネコン系を選ぶとはもうすでにまともな社会から遠のいてしまったな。
ビルメンの中でもゼネ系は一番タチが悪い、業者からも嫌われている、
たいていは零細系の職人会社しか残らない。それでも何か勘違いして
気高いのがゼネ系の特徴。建設系は設備とは似て非なるもの、設備なら
サブコン系か財閥系か独立有名メンテ系を選ぶのが常道。

あと冷凍と電工必要だと思われる消防乙７はあっても意味がないでしょう。
漏電火災警報機なんてラスモルタル使うとこならいいが、そんなとこはまぁないと思われる
四点は最低ラインで消防もあれば尚よし
電験あったら文句無だと思う

激務現場ってほかの業界から来た人から見るとどうなんかな

例えば一日１０時間労働したとしたら
普通の企業なら月残業は最低でも４０時間オーバーで
どっちかとういうとキツイ職場、という扱いになるだろう。
けどビルメンの場合、そのうち２時間でも待機時間があれば
定時帰りと同じ労働時間になる。

>>24
ららぽーとの場合は設備機器が100%屋上と屋外にある。
単純に点検するだけで２時間以上かかる。
これを炎天下や檄寒環境でやることになる。
途中のルートは全て徒歩で階段ならまだマシでハシゴを上ってキャットウォークを歩く所もある。
雨天時に雨具無しで行かされるし、老人でも関係ない。

因みに額面の20〜25%を健康保険料と称して搾取されるし交通費はまともに出ない。
作業着は支給はされるが寸法あわせは自腹。
勿論クリーニングも自腹。

死にたく無かったららぽーとだけは行くな。

>>26
それマジなの？
手取りいくらになるのかで最終的に判断されるな…

>>31
マジだよ。
給料明細を見て気絶しそうになったよ。

先日ビルメン会社の面接を受けた
３０代前半くらいの、体育会系の雰囲気プンプンの担当者

”経験３年！？　不十分だネェ”

まだ結果連絡が来ていないが、これってお祈り？

>>27
面接担当者にまともなのがいないのもビルメンの特徴だからな
担当者代えてくれよって言いたくなるような会社もある

>>27
不十分だね、と言われて黙ってたのですか？
それだとお祈りの可能性が高いかも。
３年間でも色々アピールしてみれば良かったね。

>>27
経験やらにケチを付けるのは、最低待遇からスタートさせるための口実みたいなもの。
主張しないと相手の思うつぼですよ。

ファーストファシリテーズウエストは最悪だよ。
便所飯
重労働
危険作業
欠陥建物
外基地上司
違法操作
外基地客

３０代前半で経験３年ありゃ十分な気がするが・・・
２０代前半からビルメンみたいなのが少数な気もするがなぁ

>>30
面接担当者と合わなかったってだけだよ、雇う気ないときはなんだかんだといちゃもん
つけてくるし、雇う気満々のときは「いつから来れる？」っていう話になる

ファーストファシリティーズウエストってしょっちゅう募集してない？
辞めていくやつ多いのか？
総合職も多いな
HP見て一番最初に吹いたのがあのYes We can！ ふざけんな

病院　３２０床　月給２０マン　賞与寸志　ってどうよ
病院はきついとおもんだけどどうよ

>>38
病院はやめたほうがええって

＞＞３９
やっぱそうかやめておいたほうがいいな

>>40
病院もアウトだが間違っても郊外商業施設に行くなよ。
殺されるぞ！

えー、評判悪いファーストファシリティーズに応募しちゃったよーｗ

>>42
そこ頻繁に求人出してるけど、釣り求人にしか見えなくなってきた
個人情報を入手するのが目的なんじゃないかって思いたくなる

東京美装興業

>>43
微葬の羅羅歩ー戸関係者だな。
行ったが最後、諦めて灰になれ。
アルカトラスかアウシュビッツよりマシ。

排水槽のフタ足に落として、小指骨折した。
で、今日病院行ったら日曜だから整形外科の人いないからと診断だけして
固定や治療何もしないで帰らされたけど大丈夫かな

>>46
俺なら救急車呼ぶ。

ビルメンって安全靴装備じゃないのか

>>48
評判悪いファーストファシリティーズウエストの設備員見たことあるがスリッパだたよ

>>47
冷やして、仮眠すればよくなるだろうと思ってそのまま勤務してた、、、とっとと病院行けばよかった。
>>48
急に他の現場に行かされた、靴もいつもは安全靴だけど、急に行ったから普通の革靴しかなかったorz

>>50
足の小指なんて治療方法ないだろ
ギブスもしないしサンダルで過ごしてりゃ
くっつく。

施設警備ってガードマンとちがうん？
外の旗振りしてるおっさんとちがうんすか？
すかすか？

契約社員はどの業界でも使い捨てｗ
ビルメンは社員でも入札負けたら使い捨てｗ

未経験で資格乙四のみで契約社員として内定出たけど、資格取りまくって経験者として次を探す
腰掛けとして割り切った方がいいな。契約社員の扱いが適当なのは他業種で身を持って経験してるしw

>>55
やっぱり資格それだけじゃ正社員は無理か

おい大阪で危険物受験した人、ちゃんと出来た？
以外と簡単で勉強し過ぎて損した
あの内容なら１週間で良かったわ！

>>56
乙4大阪で受けたけど簡単杉ワロタww

俺ら使い捨てかどうかは会社によるからな

>>57
大きい物件をたくさん持ってるかどうかだな

ららぽーとの設備担当者は全員使い捨て。
電気主任技術者でもビル管でも全員同じ。
名刺もなければ社員証も無い。
机も椅子もない職場で便所飯。
健康保険と称して給料から多額を搾取し計算をワザと間違えて交通費をケチる。
それが三井不動産と美装のやり方。

死にたくなかったらららぽーとには行くな。
地獄現場だ。

>>64
めちゃくちゃにもほどがあるな
三井不動産とかってネームバリューある会社でもそんな酷いのか

>>66
嘘に決まってんだろ。

それ本当なら違法じゃないか？

>>65-67
残念ながら事実だ。

もしかして炎天下親父ってららぽーとの電気主任だったのかな？
炎天下も確か「机もイスもない。」って言っていたがｗ
あれ本当だったんだね。
「甘ったれるな！」とか言ってやったけど何だかかわいそうだな。
･･･で彼は現役なのだろうか？

商業施設でもピンキリなんだろう。
たとえばかつて火災を起したようなとこは厳しいしあるていどちゃんとしてるだろう。
金儲けばかかり考えてるとこはおろそかになるし人材にもカネをかけない。
数年前にある首都圏のスーパーを受けたが経験に関わらず年収240万だったよ、ここは管理室とかないw
おれはかつて三井系にいたがこのスーパーの面接の際、ビルメン業は底辺だということを思い知らされたよw
底辺だと普段からわかってはいたが面と向かって受け入れざろうえないという敗北感を感じたわw

行ってはいけない会社を挙げてくれｗ

FF、美装？

>>72
ファーストファシリティーズより給料いいビルメン会社ねーだろ

>>76
へ？求人見たことあるけど毎回契約社員募集だし、給料もたいしたことはないけど

俺も新卒ビルメンで死にたいと思ってこのスレ見たら
ビルメンと認知されてすらいなかった

俺も近くにアウトレットあるが、炎天下でも親父が駐車場で立っているを見ると
息苦しい。というか、あれってビルメンテなの？？

>>74
あれは交通整理でビルメンじゃ無い。
ビルマネやるには最低でも警備、交通整理、清掃、設備の４種類をこなさないと出来ない。
ビルマネ会社でこれを全部自社で出来ないから外注するが、警備と交通を外注する事が多い。
残りの清掃と設備を自社でやるが清掃上がりの会社は清掃に甘く設備に辛い。
だから美装の様な会社になると設備とは名ばかりで炎天下重労働の勤務になる。
高齢の二種電気主任技術者が炎天下で荷物運びやフィルター清掃をやっているの見ると胸が痛い。
ビルメンを人間扱いしない会社には行くな！

三井も事務所ビル系と商業施設系で違うのかも知れない。
三井のららぽーとで良い話は聞かない。
建物は違法建築だしビルメンの待遇は二種持ちでも便所飯。

>>79
まさに使い捨てだなｗ
その地区の担当者がＤＱＮなのかもしれないね

おまえらもアレなの？
蛍光灯の交換している最中に女子高校生の美少女を部室に閉じ込めたりすることあるの？

2014年度からの消費税増税がほぼ決定した。家計のことを思うと、ため息が出るばかりだが、
すでにこの4月から、大きな増税、保険料アップが始まっている…。

きちんとチェックしていないと見逃しがちな負担増の内容を紹介します。

まず、健康保険料アップで月収が減ることになる。高齢者の人口が増え、国が負担する医療費が激増中。
この医療費を支えているのは、現役世代の給料から天引きされている健康保険料で、4月から徴収率が引き上げられた。

例えば、中小企業の従業員や家族らが加入する「協会けんぽ」（全国健康保険協会）では、
4月からの保険料率を賃金の9.5％から10％へと引き上げ（全国平均）。平均的な加入者で、本人負担は月780円増える。

次に住民税が大幅アップすることについて「家計の見直し相談センター」の藤川太さんはこのように話す。

「4月から子ども手当が廃止され、児童手当が復活します。支給額は変わりませんが、
2010年の子ども手当導入と引き換えに、政府は、扶養控除（子供がいる家庭の税金を優遇する措置）の廃止という
実質的な“増税”をセットで決めていたのです。そのため、住民税の“増税”が6月から始まります」

これは、子供ひとりにつき月2750円（年間3万3000円）もの負担増となる。

さらに介護保険料は年1万円増加することに。高齢化で要介護認定者が増加。
介護現場を支えるため、40才以上の国民が支払う介護保険料が軒並みアップする。

40〜64才の現役世代では、保険料が全国平均で月181円増加する。一方、65才以上の高齢者の保険料アップも大きく、
全国平均で月900円ほど、年間約1万円になる。「介護保険料は、自治体や所得によって支払う額が異なるので注意しましょう」（藤川さん）

そして、家庭の電気料金までも値上げとなる。福島第一原発事故以来、なにかと注目される電気料金。
東京電力は、4月1日から企業向け電気料金を平均17％値上げする方針を崩さない。

「火力発電する際に必要となる液化天然ガスの価格が上昇、東電だけでなく全国で一般家庭の電気料金も値上げされます」（藤川さん）
その額は、標準家庭で月17〜41円となっている。
http://www.news-postseven.com/archives/20120408_100309.html

ファーストファシリテーズウエストはやっぱりハズレか
三井系に騙されるのも多いんだろう
頻繁に募集してるんで気になってたんだが

退職→募集→退職→募集・・・の無限ループ　こんな感じ
現場も人間も醜いんだろ。

>>84
管理部門にカスしかいないとそういう会社になる
ビルメンって仕事を知らなさすぎるんだよ

東京美装でも同じ事が起きている。
退職→募集→退職→募集・・・の無限ループ
退職と言うより脱走に近い。
三井の商業施設は行かないが吉。

>>86
先週、東京美装の商業施設に応募しようか迷ってた
ここ見て踏ん切りついた

その商業施設にオープン直前最近まで関わっていた（ビルメンじゃない）自分('A`)

二種持ちって電験二種のこと？
なかなか取れる資格じゃないよ？
電気マニアの世界でしょ、
そんな人が便所掃除か…
保安協会に勤めたら？

>>89
二種餅と言えば第二種電気主任技術者の事を指す。
意外に思うかも知れないけど保安協会に二種や一種は要らない。
保安協会の仕事は外部委託業務の受託。
小規模三種現場の外部委託の受け皿になっている。
電験二種や一種は要らぬ免許。

一方の二種現場は外部委託が出来ない。
現場で常駐の専任電気主任技術者を置かなければいけない。
6万6000V受電の商業施設は最近になって郊外に増えて来ている。
だからどうしても二種が必要。

しかし、管理を請け負う会社が素人集団だから出鱈目の管理をやる。
二種餅のジィさんに炎天下で肉体労働を平気でさせる異常さに気が付かない。
小規模の現場なら何とかなるが超大規模現場のスケール感を会社が認識出来ていない。
延べ床面積が数万坪もある施設の管理する実力が無い。

>>74
スーパーにいた時には土日祝に駐車場の交通整理に駆り出された。

>>90
素人集団で大きな電気事故が無いのが不思議なくらいだ。
危ない場面はあった。たまたまバリバリのがいて助かった。

地元で２ボ必須のビルメン求人が出ているが、求人を出している会社は警備会社
設備管理に手を出している警備会社みたいだが、このテの会社のボイラー管理って、どう？

炎天下爺さんは随分前から出てるけど定年後の再就職者？
いくら貰ってるのか知らないけど楽に余生過ごした方が良いのでは。

大手ほど仕事の役割分担がされているのでこれが退職・募集の無限ループになっている。
営業は口八丁で安く叩いて獲ってくる、そして事務所の管理部門がマニュアル作れとか
ありきたりの指示を出す、現場は立ち上げ業務を行うが、社員・派遣・高齢者など
とても満足に処理できる能力もないのに日々の作業と平行してマニュアル作成とか
月末にはテナント請求書も作成しないといけない、そして大きなトラブルが起こる、
営業は誤りにくるだけでさっさと帰る、管理部門は罵声を浴びせるだけで何の対策も
示さない。そうこうしていると精神の弱いやつは確実に病んでくる、来なくなる。
そして休職、退職していないので募集掛けられず欠員のまま運用。
やがて休職中の奴は結局退職、やっと募集。だがもう現場は底なしの状態。
うちはだいたいこのパターン。

だいたい底辺清掃会社が設備で二種扱う様な現場やってる事自体無理があんだよ。
まあその二種餅も３大ＤＱＮの微荘選ぶ時点でアウトだったと思うが。

>>95
かつて清掃会社上がりの中小独立系で地銀の計算センター勤務だったけどお粗末でしたよ。
ウチの現場主任は電気主任技術者選任してたけど保安規程を一度も見たことがないｗ
業務も請負じゃなくて完全な派遣。
銀行→銀行の子会社→不動産会社系の管理会社→ビルメン会社
これでよく経済産業局がOKしたなと思う。
年次点検は重電メーカーに依頼してたが停電・復電はこちらの仕事だった。
会社からのバックアップなど一切なし。オーナー側もど素人ばかり。
現場の人間も主任と俺以外は２ボ乙４と職工あがりの無資格DQNばかり。
オーナーも管理会社も基本的に世間を舐めてるんだろうなｗ

>>96
保安規程見たことない主任技術者？
保安規程誰が作ったの？
経済産業局に提出は代理の者が行ったのかな、よく受理してくれましたね。

>>98
どんな裏技を使ったのか知らんが不思議ですよｗ

>>95-96　>>98　>>100
全ての発端はこの通知で始まった。
http://www.nisa.meti.go.jp/law/files/shuninseido.pdf

この通知で電気主任技術者はビルマネ会社が適当に専任すれば良いことになってしまった。
本来で有ればららぽーとは三井不動産の社員かららぽーとの社員がやらなければいけない事になっている。
それがこの通達によってビルマネ会社のような便所掃除の会社でも出来るようになってしまった。
保安規程などは受電の時に工事を請け負ったゼネコンＪＶが作って終わり。
その時は優秀なサブコンが付くから書類なんてどうにでもなる。

恐らく今の全国の二種現場で保安規程通りに運用できている事業所なぞ無いと思う。
経済産業局にそれを取り締まるだけの人員がいない。
かくして二種電気主任技術者便所飯の現場が出来る。

しかし、現状で大きな問題が起きていないのも事実。
これは築年数が浅いからそうなっているだけ。
おそらく５年が限度でそれを過ぎたらもう何が起きるか解らない。
現実はメンテナンスをやっていない、と言うか人数が足らなくて出来ない状況になっている。
無資格者が特高開閉器盤を操作したりキュービクルの扉を開けて首を中に突っ込んでいるのが現実。

>>127さんへ
>>123を読んでね。
ビルメン会社も色々だけど二種物件をこなす実力も資格も無い会社がやるから問題が起きる。
発注する不動産会社も知っていて見ない振り。
入札で叩かせて思いっきり安い金額で受けさせのが普通になってしまった。

>>128
まあそういう物件はそんなにないと思う
特高現場は電気主任もかなりの経験者しか採用しないし、便所飯なんてふざけた現場
も少ないと思う、年次点検時にメンテはしっかりやるのが普通だと思います
ララポートって現場はビルメン会社がとことんビルメン業を舐めているので異常事態に
なっていると思われます
　私は６６００Ｖのデマンド６００ＫＷくらいの物件で名前だけの選任者でしたけど、会社が
全面的にやってくれる会社で年次点検は保安協会さんが念入りにやってくれたので問題
はなかったですし、便所飯なんて情けない建物ではなかったですね

>>129-130
信じられない話だと思いますがららぽーとでは特高の回線切り替え時の操作は無資格者が一名でやっています。
勿論電気主任技術者の立ち会いはありません。
恐ろしい話ですが事実です。
会社内に電気に関する基礎的な技能や知識が欠落しています。

>>132
技術以前の問題です、非常識にもほどがあります
特高操作は間違ってやっちゃったら取り返しのつかない大事故になるんです

>>133
所謂ビルマネ会社とはこの程度のものなのでしょうか？
電気の常識が通用しません。

>>133
これは横浜（だったと思う）で実際にあった事故なんですが。
特高のループ切替でループ切替SWを解除した状態でパラ運転する前に常用側を開放してしまって全停になった。
そんなアホな！と思うかもしれませんがヒューマンエラーってこんな状況で起きるんですよね。
夜間作業とかでテンパッてる時ってとんでもないミスをやってしまうからね。
だから複数でチェックしないとダメなんだよ。

>>144
開放っていうのは
回路がつながった状態であってる？

>>148
逆だよｗ

昔自分の家のブレーカーが落ちるから
針金で縛って固定したという勇者がいたが・・・
よく技術で採用したものだ・・・

独立系の大量募集に応募したんだけど
落札した現場が大病院で（慶○病院）主にそこに補充したいらしいんだけど
資格や経験者より未経験のコミュ力ある若い人がたくさんほしいらしいんだが地雷かな？

>>101
病院は１００％地雷

>>101
なんていう会社ですか？

面接はもう済ませたんでしょうか？まだなら勤務のパターンと○体を扱うか否か、
それだけの大病院や公共病院はまず無いが、民間の中規模病院は夜間なら
人手が少なければ特例でたまにある。まあ慣れれば平気なんだけどね。
ゴキブリを怖がるかわいい看護師でも○体なんかゴム手一枚で扱うからね。
病院は休日平日など関係なく日々同じことの繰り返しだからオフィスにちょっと
毛の生えた程度の難易度です。もちろん未経験ではムリだけど。

>>105
いや未経験のほうが却っていいんだよ
経験者は病院だけは避けてるから

高所恐怖症なんだけど、屋上から5メーター位上の水槽点検せにゃならんくなってしまった…
危険手当とかって高さ何メーター以上って規定はあったっけ？

若くても未経験無資格ならホテルとかの激務現場でもいいから特攻して経験積むべき？
探してもほとんどが電工が必要だったり経験者じゃなきゃダメだったりするし
既卒とは言え学歴意味ないなぁ

>>108
無資格物件も結構出ている、しかし激安で応募できない

まず総支給20っていうのが少ないよな
15〜25万とか書いてあると間違いなく15万円からスタートになるし
最低が20万からってのがあれば応募したいが
大抵そういうのは工事免許だの電験だの書いてある
下積みするにしても額が低すぎるぞ

>>110
最低が１５万〜の求人はパスするのが基本、要するに初めから整理要員なんだよ

「激務現場や激安現場がいや」って言う奴等！
お前らなんか、まともな会社で採用されなっかたり、長く仕事が続かない
社会不適合者なんだから、わがまま言っちゃいけないよ！
働けるだけ有り難く思え！

>>112
激安求人応募するくらいなら４トン乗るわ、バーカｗ

>>112
Ｍっ気のある奴隷なら、激務激安で働けば？

長く働けるような求人がないってことも事実なんですね
とくに職安の求人なんて一時凌ぎみたいな求人ばかりです

要は楽して生活できるだけの給与がほしいって連中がビルメンにくるわけで
それが満たされないようなビルメン求人に応募する奴はいない

まともな会社って奴隷根性の塊じゃないと務まらない、自分より上の人間に徹底的に
媚が売れるような人間が社会適合者として重宝がられる、そんな連中が生き残った結果
日本の産業は衰退していった

訓練校に逝ってるが不安になってきた。

未経験だし、いい仕事見つかるだろうか？

【社会】みそ工場で爆発、住民一時避難…札幌
1 ：睦月φ ★：2012/04/23(月) 16:15:13.49 ID:???0
　２３日午前９時５０分頃、札幌市西区発寒１０の２の日本清酒寿みそ醸造所の工場でボイラー付近が爆発、
衝撃で工場の窓ガラス約１５枚が割れた。付近の住民約２０人が一時避難したが、けが人はなかった。

　札幌西署などによると、爆発したのは、大豆を蒸す蒸気を作るボイラーの配管で、燃焼ガスはこの配管を通り、
煙突から外に排出される仕組みになっていた。当時工場は稼働中で、同署などで爆発原因を調べている。

ソース YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120423-OYT8T00769.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120423-364304-1-L.jpg

>>120
これってボイラーの管理者いなかったの？

>>180
たいていは働いている人がボイラー免許持っているから、いちいち監視なんかしてない
と思う、ビルメンとは違いますよ

見つかっても手取り17万賞与なしだよ （失敬、寸志？）→糞テ○○?ね

世界は広い→楽勝（に一応見える）

今日見た電験二種の求人　時給1120円也
ほんとうにありがとうございました

>>122
そういう求人でも定年退職者で寂しがりの人なら引っ掛かってしまう
しかも認定取得者なら資格の値打ちなんてわからんからな

俺のいるビルは技術系の会社の持ちビル
オーナー会社の社員に電験持ちが何人もいる
でも、主任者はビル管理会社に出している
もしも人身事故が起きて社員が逮捕されたら困るからだってさ
俺もいつか逮捕されるのかな

>>125
ビルメンが請け負ってる建物はビルメン会社が主任技術者選任しているよ
かつて名義だけ貸すような形で選任されたことあるけど、高圧事故が起こらないことを
毎日祈っていましたね

あと特高操作は電気主任立ちあいでやるのが普通で無資格者が単独で実施することは
通常はありません、特高操作は通常２名で実施するのがデフォです

>>130
基本的には同じですね。
ウチは三セクで22KVだけど。
電気主任は役所のOBですが電気の基本的な知識はあるが実務的には？ですね。
電測はウチの支店の責任者が実質的な仕切りをしますが改修工事に伴う停電
や復電などは現場の人間がやります。

告発がやりたいなら経済産業省で直接やれウザイ

>>135
オマエうざい！

ビルマネージメント会社って電検が必要になるの？
求人見ていると、どっちかと言えば1級○○施工管理技士の
資格保有者が条件みたいなのを多く見かける。
もちろん直接必要じゃなくても持っているに越したことはないけど

>>136
現場の規模が電気主任技術者を専任しなければいけない場合で、ビルマネ会社が「みなし設置者」になる場合は必要。
本来で有れば施主が雇用するものなのだけど、通達でそうなった。

>>139
なるほどなあ。持っていない人で例えば中途で転職した人とか
入社したらいつかは取得してねとは言われそうな悪寒

>>145
小規模で名義貸しみたいな物件なら３種取ってとか言われるが、通常は主任は上場企業
からのレンタル主任で賄ってる場合が多いから、取らなくても問題ない

ららぽーとに拘ってる奴は同一人物だろｗ

ID:b4OnaFiPP = ID:bexwUzs70

ジサクジエンデシタ！

>>138
いや全くの別人です、悪しからず

回線切り替えなんか決まりきった事しかしない作業なんだから
マニュアル作ってその通りにやってれば
問題ないんじゃね？

ID:asU/1IZz0　うざい！

>>141
鬱陶しいから、↓あっちへ行けよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1320692067/

オーナー＝衛宮切嗣
ＮＴＴファシリティーズ＝アーチャー
ＦＦ＝セイバー
東急コミュニティ＝ランサー
東京不動産管理＝ライダー
イオンテクノサービス＝アサシン
日本ビルサービス＝キャスター
棟凶微葬＝バーサーカー
こんな感じでおｋ？

電験の認定って技術者の質の低下が懸念されて、１０年くらい前に廃止の案が上がったみたいだな。
もちろん、保守天下りの老害が否認したようだが

電験・・・アニメで例えるなら京アニクラスの大御所。
素人ビルメンからすれば「なんスかソレ？ｗｗそれより電工ほしーっすｗ」になるが、
プロビルメンやビルメン会社からすれば「こいつ、、できるっ！」と畏怖を与える事ができる。

ボイラー爆発と電気事故

どっちがより怖い？

>>153
電気事故はビルメンでも予測可能。
ボイラー事故はたいていのビルメンは分からない。
ボイラー室からボイラーが無くなる、１００ｍくらいマジ飛ぶよ。
そしてボイラー室に事務机ある(事務所兼）なら君は蒸し焼きで顔真っ白に
ボイルされる。

俺の勤務しているビルの地下には電磁力発電機があるからね
冷却水にはいつも注意しているよ、爆発しないようにしている

資格とっても未経験じゃ話にならん
が、資格がないと未経験で雇ってもらえないジレンマ

逆に選任されないと技術不足か人的欠陥があると思われそうだな。
早く選任されたいけど・・・自信が全くない・・・

資格は手当のために取るもんだろ
危険物乙系で一つ3kとか旨いわw

資格勉強で頭に詰め込んだことってビルメンの実務で役立ちますか？

俺は、実力電験だ、電気のこと全く解らん蕎麦屋だが６ヶ月で取れた
2年〜４年学卒認定電気主任に勝った、俺様実力電験だ参ったか。

ビルメンの仕事する時（点検など）帽子かぶるんですか
未経験で応募面接して今日内定の連絡がきたんだけど、ちょっとそれが気になったんで
ちなみに病院（公共）です　覚悟してます・・・

>>162
おれもかつてヘルメットとか気になった。
パンフみると作業服にネクタイにヘルメットだもんなw
そんでこれ以上＿無いくらいの笑顔で受電室とか貯水槽の点検風景とか載ってたりするんだw
でも訓練以外で冠った事は一度もなかったな。

基本給220000〜300000
定期手当なし
通勤手当15000まで
ボーナス年2回計2.0ヶ月分
就業時間8：00〜17：00
時間外月平均10時間休憩90分
年間休日108日

職訓通ってるものです。この求人応募しようか迷ってるんですがどうですかね？

>>164
応募迷ってる段階だから世間の厳しさ全然わかってないんだろうなあ。
就職活動初めて？

標準的な待遇だとおもいますがポリテク出身では難しいとおもわれます
20代ならば隠しておいたほうが無難でしょうね

ビルメンで良かったと思うのはどんな時ですか？

>>169-170
ﾜﾛﾀ!!

ビルメンの仕事する時（点検など）帽子かぶったりヘルメットかぶることを想定して
現在１５センチ程ある髪を一気に坊主頭にしようと思ってるんですが、
印象良くないですかね？

>>171
スポーツ刈りが良いよ。
6mmで頼む。
昔は「角刈り」と言ったが・・・

>>171
坊主は禁止されてたな、うちの職場。
やはり客商売的なところがありやくざ風とか茶髪や髭にもうるさいとこがある。

中途半端に伸びて寝ぐせついたままの汚らしい頭でいるよりはスッキリ坊主頭のほうがむしろ印象いいと思うがな
この業界は清潔感のない人間が多いし

零細会社の公共系入札現場にいたことがある
入札負けで現場アボンになったが、会社都合退職扱いにしてくれた
４月２日にハロワで手続きしたので、７日後から失業給付を受けられ
それから半年間、月２回の就職活動をするだけで、マッタリライフを満喫出来た
これはマシな方？

ビルメンとは違いますよ（ｷﾘｯ
事故おきてそんなこといわれても・・・

>>182
日常点検する暇もないような工場なんだろうね
まあボイラーは爆弾みたいなもんだから、事故るととんでもない事態になりますね

蒸気ボイラーって貫流かな
飛んでっちゃうのはいやだな

>>184
韓国だったら、韓流ボイラーだな。

●伊津和真（運転）　1994/1/12＝生後18年
　親離婚で兄と父と三人暮らし。定時制高校１年で中退。

●山下連（後席）大学生　生後18年　
　友人から無理やり新車を借りた裏主犯。　南丹高校出身
　https://livedoor.blogimg.jp/category3000/imgs/6/5/656915b1.jpg
　
●今西寿希也（助手席）京都美容専修学校生　1994/3/14＝生後18年
　南丹高校出身

貫流は飛びません、あれはボイラー屋ではボイラーのうちに入りません。
詳しくは協会のボイラー教本を。

九州式冷凍機ってのもあるよね！

>>188
ワロタww

四国式冷凍機ってのもあるよね

>>189
ねぇよ！

>>190
マジレスするなよ
吸収式って書けばよかったのを九州式なんて書くから遊んでやっただけなのに

冷凍機械ってビル管理ではそれ程資格としては求められないのですか？
それなら学識計算の無い３種で十分(３種が生かせる職場自体なさそうですけど)と見てるんですが・・・

冷凍機械３種なんて古き良き時代の資格、今は該当設備自体がない
取っても意味ない

>>196
ウチは該当するターボが二台あるけどね。
もっと大きな吸収式が三台ある。22Kvの特高現場です。
自分の世界＝スタンダード
じゃないって事を覚えなきゃｗ

確かに冷凍機に意味はない
だが会社として資格持ちを揃えておくことに意味がある

確かに今は必要ない現場が多いが、持ってて損はないと思うぞ
まぁ持ってなくてもそれ相応の知識なり経験なりがあるなら下手に資格だけ持ってて保安責任者にされるよりはマシかもしれんがな