2011年08月30日
【ガチ撤退】リレコジャパンpart.10
1 :名無しさん@引く手あまた2010/11/13(土) 06:15:23 ID:WlDB2uAL0
何がいけなかったのでしょうか?
みんなで検証していきましょう!
みんなで検証していきましょう!
9 :名無しさん@引く手あまた2010/11/14(日) 02:41:11 ID:fffYnsHS0
>>1
何より、グローバル企業なのにジャパンにほとんど権限委譲されていなかったから、意思決定が極端に遅かった点が最大の敗因だろうね。
にしても、レップのみんなの今後の動向が気になる。
何より、グローバル企業なのにジャパンにほとんど権限委譲されていなかったから、意思決定が極端に遅かった点が最大の敗因だろうね。
にしても、レップのみんなの今後の動向が気になる。
4 :名無しさん@引く手あまた2010/11/13(土) 11:49:06 ID:AX8Psl740
また閉店詐欺?
5 :12010/11/13(土) 14:12:52 ID:WlDB2uAL0
6 :名無しさん@引く手あまた2010/11/13(土) 14:36:02 ID:AX8Psl740
>>5
アスクルと提携するらしいって情報しかないけど、事業譲渡されるってこと?
もしくは、日本法人を完全に清算するってこと?
アスクルと提携するらしいって情報しかないけど、事業譲渡されるってこと?
もしくは、日本法人を完全に清算するってこと?
7 :名無しさん@引く手あまた2010/11/13(土) 15:24:10 ID:AX8Psl740
つか、譲渡してもアスクルにメリットは一つも無いか。
ってことは、回りくどい言い回しだけど、要約すると、「日本が全然儲からないから、潰してアスクルと仲良くします」ってことか。
これで「アスクルと組んだので、撤退ではありません」って言い張りそうな予感。
ってことは、回りくどい言い回しだけど、要約すると、「日本が全然儲からないから、潰してアスクルと仲良くします」ってことか。
これで「アスクルと組んだので、撤退ではありません」って言い張りそうな予感。
10 :名無しさん@引く手あまた2010/11/14(日) 20:35:17 ID:2jhu5yvnO
まぁ、よく頑張ったよ。
しょーこさん、ユミタン、ツッチー、ヤガ、初代社長と(ある意味)黄金期に在籍してたけど、それももう5年も前か…
しょーこさん、ユミタン、ツッチー、ヤガ、初代社長と(ある意味)黄金期に在籍してたけど、それももう5年も前か…
13 :名無しさん@引く手あまた2010/11/16(火) 19:27:21 ID:C7c3h3PL0
そういや以前ここで偉そうに説教たれてたやつはどうなった?
14 :名無しさん@引く手あまた2010/11/17(水) 09:44:04 ID:gM7wYXRC0
で、ASMやレップはどうなったの?
16 :名無しさん@引く手あまた2010/11/18(木) 17:56:23 ID:r4kuhP5/0
>>10
懐かしい。
私もその時代です。
誰か>>14の質問に答えて。
気になるから。
懐かしい。
私もその時代です。
誰か>>14の質問に答えて。
気になるから。
15 :名無しさん@引く手あまた2010/11/18(木) 17:45:04 ID:VvcY/W4q0
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル(自社ビルじゃなくて借り物)
2009年3月24日(だったかな?)本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13(だったと思う)
そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9:00〜18:00。月平均時間外(残業)も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない!
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル(自社ビルじゃなくて借り物)
2009年3月24日(だったかな?)本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13(だったと思う)
そこのリストラされた元社員の田中場立之宮ハゲヒコ係長なんかもう、会社クビになっても
信じられないコネを使って速攻で就職。失業当時の年齢は55〜56歳。無論、未経験で月給25万か30万で事務職。
勤務時間もAM9:00〜18:00。月平均時間外(残業)も一月あたり20時間以内で、これぐらいなら残業も
普通に考えてさほど多くない。職場は夏も冬もエアコンの効いた快適な環境でさぞ居心地良いだろうな。
とりあえず、これは本当の話。この田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長は、プライベートも仕事も自分の手は何も汚さずに
常に楽な方へ楽な方へ楽な方へ楽な方へ…と逃げて行くような感じで、自分からじゃ何も行動しない!
いずれにせよ、てめえ自身じゃ何の苦労も努力もせずに実にふざけた話だよ、この窓際族係長は。
17 :名無しさん@引く手あまた2010/11/18(木) 18:48:19 ID:VOfaWZOG0
>>15
なんて素晴らしい生き方! 俺その窓際族係長目指すわ。
なんて素晴らしい生き方! 俺その窓際族係長目指すわ。
18 :名無しさん@引く手あまた2010/11/18(木) 21:50:02 ID:HEgCMxT/O
〉〉14
ある日突然解散です。
だけど、来年のカタログの話がなかったから、うすうす勘づいてたよ。
ある日突然解散です。
だけど、来年のカタログの話がなかったから、うすうす勘づいてたよ。
22 :名無しさん@引く手あまた2010/11/19(金) 12:33:43 ID:OdN/2avc0
>>18
ある日突然解散です。
↑
すまないが具体的な流れを教えて欲しい。
ある日突然解散です。
↑
すまないが具体的な流れを教えて欲しい。
19 :名無しさん@引く手あまた2010/11/18(木) 21:55:45 ID:aLQU92tn0
むかし面接受けに行って途中で辞退した会社かぁ。
それも相当前だけど、どっこも行くと来なくて飛び込みしてたバカがいたんだねw
それも相当前だけど、どっこも行くと来なくて飛び込みしてたバカがいたんだねw
20 :名無しさん@引く手あまた2010/11/19(金) 03:08:25 ID:Mu0BYwqo0
まあ、これだけ累積赤字垂れ流してたんだから、むしろ10年も生かしてもらってたことがすごいって。
おフランスは寛大だな。一度も黒字出してないんじゃないか。
おフランスは寛大だな。一度も黒字出してないんじゃないか。
21 :名無しさん@引く手あまた2010/11/19(金) 08:49:08 ID:UPlzIRsaO
>>20
お得意先のヨーロッパ系企業の日本支社からの要望で10年存続してたみたいだよ。利益の6〜7割はコーポレートだからね。結局、お得意先もアスクルやたのめーるに流れ始めたから、存続意義がなくなったんだよ。だから、アスクルに顧客を引き継がせたんだろうな。
今後、インペガブランドがアスクルで買えるんでないの?修正テープほしぃ。
お得意先のヨーロッパ系企業の日本支社からの要望で10年存続してたみたいだよ。利益の6〜7割はコーポレートだからね。結局、お得意先もアスクルやたのめーるに流れ始めたから、存続意義がなくなったんだよ。だから、アスクルに顧客を引き継がせたんだろうな。
今後、インペガブランドがアスクルで買えるんでないの?修正テープほしぃ。
24 :名無しさん@引く手あまた2010/11/19(金) 18:51:06 ID:Mu0BYwqo0
>>23
アン○ース退社かよw
>>21
だったらコーポだけに集中しとけば、もしかしたら黒転もあり得たかも知れないのにね。まあそしたらREPの存在意義が無くなるが。
ちなみに、今は事務用品をめちゃくちゃ消耗する職場にいるんだが、IMPEGAの使いにくさに改めて驚いているよ。
アン○ース退社かよw
>>21
だったらコーポだけに集中しとけば、もしかしたら黒転もあり得たかも知れないのにね。まあそしたらREPの存在意義が無くなるが。
ちなみに、今は事務用品をめちゃくちゃ消耗する職場にいるんだが、IMPEGAの使いにくさに改めて驚いているよ。
25 :名無しさん@引く手あまた2010/11/19(金) 20:01:46 ID:UPlzIRsaO
>>24
コーポは粗利率が非常に低かったよ。それをコーポの田○が「俺が粗利率上げてやった」みたいなこといって息巻いてたな。サ○トーチルドレンなのにさ(笑)。
コーポは粗利率が非常に低かったよ。それをコーポの田○が「俺が粗利率上げてやった」みたいなこといって息巻いてたな。サ○トーチルドレンなのにさ(笑)。
26 :名無しさん@引く手あまた2010/11/19(金) 21:02:32 ID:Mu0BYwqo0
>>25
コーポは値段が安かったからね。結局のところ、仕入原価が下がらないとどうしようも無かったってことなのか。
コーポは値段が安かったからね。結局のところ、仕入原価が下がらないとどうしようも無かったってことなのか。
23 :名無しさん@引く手あまた2010/11/19(金) 15:39:45 ID:UPlzIRsaO
昨年6月。サイトー社長が大人な事情でクビ。後任にアジア本部長のア○ダースが社長兼務で就任。
↓
昨年7月。フェ○ーズをクビになったツ○チーがア○ダースに連れられ、復帰。
↓
今年5月。ア○ダースがリレコ退社。
↓
今年11月。解散!
↓
昨年7月。フェ○ーズをクビになったツ○チーがア○ダースに連れられ、復帰。
↓
今年5月。ア○ダースがリレコ退社。
↓
今年11月。解散!
40 :名無しさん@引く手あまた2010/11/25(木) 14:13:06 ID:OPu5U+QN0
ファイナルレップwwwww
ところで
>>23
今年11月。解散!←ここが気になるんだけど。
最後まで残った人間に対してどういった形で伝えられたのか
もう少し詳しく教えてよ。
メールだったのか、電話だったのか
既存顧客へはどういったアナウンスをしているのか。
私は今日知ったからびっくりしちゃってさ。
ところで
>>23
今年11月。解散!←ここが気になるんだけど。
最後まで残った人間に対してどういった形で伝えられたのか
もう少し詳しく教えてよ。
メールだったのか、電話だったのか
既存顧客へはどういったアナウンスをしているのか。
私は今日知ったからびっくりしちゃってさ。
42 :名無しさん@引く手あまた2010/11/26(金) 01:00:42 ID:ezEirBwCO
>>40
俺はファイナルレップではないから詳しくは知らんが、メールなりで突然撤退の通知が来て、会社に集められ、チームごとにASMから経緯を話され、その日に社用の携帯は回収されたらしい。
顧客には、書面で通知が言ったらしい。
来年のカタログ校正をしてなかったから、みんな薄々勘づいてたらしい。
俺はファイナルレップではないから詳しくは知らんが、メールなりで突然撤退の通知が来て、会社に集められ、チームごとにASMから経緯を話され、その日に社用の携帯は回収されたらしい。
顧客には、書面で通知が言ったらしい。
来年のカタログ校正をしてなかったから、みんな薄々勘づいてたらしい。
43 :名無しさん@引く手あまた2010/11/26(金) 16:55:55 ID:0/IhXhLI0
>>42
なるほど。了解した。
誰でもいいから早くファイナルレップ来いよ。
感想を聞きたいんだけど。
なるほど。了解した。
誰でもいいから早くファイナルレップ来いよ。
感想を聞きたいんだけど。
27 :名無しさん@引く手あまた2010/11/19(金) 23:56:21 ID:UPlzIRsaO
コーポの打撃は「○ーマンショック」だったね。○ーマンはお得意先でしょ?
フィールドはコピー用紙の値上がりに泣いたね。
今年はインペガ(リレコ)商品のボトムが軒並み上がったでしょ?
あれは痛かったな。
フィールドはコピー用紙の値上がりに泣いたね。
今年はインペガ(リレコ)商品のボトムが軒並み上がったでしょ?
あれは痛かったな。
28 :名無しさん@引く手あまた2010/11/20(土) 01:42:42 ID:VcTOadRL0
まあリーマンショックは災難だったよね。その後のゴタゴタで潰れた中小企業も多かったし。
ただ、コピー用紙の値上がりに関しては、海外製の導入などの対応策がかなり遅かった。
その後、値下がったにも関わらず、価格に反映されるまでに他社より時間かかってた。
これも、ジャパンに裁量が与えられて無かったせいかな。
ただ、コピー用紙の値上がりに関しては、海外製の導入などの対応策がかなり遅かった。
その後、値下がったにも関わらず、価格に反映されるまでに他社より時間かかってた。
これも、ジャパンに裁量が与えられて無かったせいかな。
29 :名無しさん@引く手あまた2010/11/20(土) 14:24:56 ID:uSg9eLtBO
社長誰がやってたの?
残ってる人はアスクルに移籍?
残ってる人はアスクルに移籍?
30 :名無しさん@引く手あまた2010/11/20(土) 14:53:44 ID:tWFqpHGlO
>>29
齊○さんが会社の○を私的に○○○んでたのが、○○して、ア○ダースに首切られてからは、やはり○ンダースが社長兼務だったらしいよ。実質的な社長はツッチーだったみたいだけど、新社長が来るとも噂されてたけどね。
アンダー○が○ッドハン○ィングされ、競合○社に鞍替えしてからは、社長不在のままだったらしいがな。
他のレップは退職なんで、今みんなプータローです。
齊○さんが会社の○を私的に○○○んでたのが、○○して、ア○ダースに首切られてからは、やはり○ンダースが社長兼務だったらしいよ。実質的な社長はツッチーだったみたいだけど、新社長が来るとも噂されてたけどね。
アンダー○が○ッドハン○ィングされ、競合○社に鞍替えしてからは、社長不在のままだったらしいがな。
他のレップは退職なんで、今みんなプータローです。
31 :名無しさん@引く手あまた2010/11/20(土) 18:34:33 ID:VcTOadRL0
>>29
アスクルに受け入れるメリットが無いだろう。あそこ、そんなに景気が良いのか? 業務提携ってのは、あくまでおフランスの本社様が提携するって話で、ジャパンは解散・清算なんじゃないの?
つーかこんな時期に放り出されても、再就職大変だろうな。酷い話だ。まあ、どう考えても立ち行かない事が分かりきってたから、勘のいい人はさっさと辞めて次の職場に移ってたし。
むしろ、前スレでやたら偉そうに「お前ら、そうやって転職を繰り返していくのか?」って説教たれてた奴の行く末が気になるところではあるな。
アスクルに受け入れるメリットが無いだろう。あそこ、そんなに景気が良いのか? 業務提携ってのは、あくまでおフランスの本社様が提携するって話で、ジャパンは解散・清算なんじゃないの?
つーかこんな時期に放り出されても、再就職大変だろうな。酷い話だ。まあ、どう考えても立ち行かない事が分かりきってたから、勘のいい人はさっさと辞めて次の職場に移ってたし。
むしろ、前スレでやたら偉そうに「お前ら、そうやって転職を繰り返していくのか?」って説教たれてた奴の行く末が気になるところではあるな。
32 :名無しさん@引く手あまた2010/11/21(日) 14:26:44 ID:w0/3EQjCO
>>29
そもそもアスクルに新規開拓の営業はいない。
基本的にアスクルは代理店が営業してるからな。
たのめーるにしても、文具やトナーの営業はメインではないし、ダイオーズやクリクラ、ジャストやダスキンなどの方面ならフィールド営業いるけどな。リレコあがりたての人間がどこまで使えることか。
しかし、このご時世に見切りをつけずに最後まで残ったヤツラはかわいそうだな。
そもそもアスクルに新規開拓の営業はいない。
基本的にアスクルは代理店が営業してるからな。
たのめーるにしても、文具やトナーの営業はメインではないし、ダイオーズやクリクラ、ジャストやダスキンなどの方面ならフィールド営業いるけどな。リレコあがりたての人間がどこまで使えることか。
しかし、このご時世に見切りをつけずに最後まで残ったヤツラはかわいそうだな。
33 :名無しさん@引く手あまた2010/11/21(日) 19:45:32 ID:OI3cUbqhO
>>30
「使い込」で合ってる?
「使い込」で合ってる?
34 :名無しさん@引く手あまた2010/11/22(月) 15:25:11 ID:gx0qq7h/0
>>30
それ隠す意味なくね?
それ隠す意味なくね?
35 :名無しさん@引く手あまた2010/11/22(月) 20:57:57 ID:2Ny0v5NEO
サイトー社長が辞めた後のASMの反応はすごかったな。
手のひらを返したように、批判を繰り返していたようだ。
特に飲み会が半端なかったらしい。社長が経費申請できないから、ジャン負けのASMが立て替えていたらしい。しかも、相当な坊っちゃんだったらしく、毎回かなり高い店に行き、会社の経費で飲み食いしてたらしい。
手のひらを返したように、批判を繰り返していたようだ。
特に飲み会が半端なかったらしい。社長が経費申請できないから、ジャン負けのASMが立て替えていたらしい。しかも、相当な坊っちゃんだったらしく、毎回かなり高い店に行き、会社の経費で飲み食いしてたらしい。
36 :名無しさん@引く手あまた2010/11/23(火) 16:46:38 ID:UexgpBQAO
結局、こういったところに他社からまけたんだろうな。
1、カタログに値段を載せない
2、対応トナーが少ない。
3、配送センターが脆弱。
4、レップ対応だから、ダイレクトだが、不安定な対応。リピートが増やせない。
1、カタログに値段を載せない
2、対応トナーが少ない。
3、配送センターが脆弱。
4、レップ対応だから、ダイレクトだが、不安定な対応。リピートが増やせない。
37 :名無しさん@引く手あまた2010/11/23(火) 22:23:42 ID:dtTCl+dv0
価格で勝負できないんだから付加価値を付けなきゃいけないのに、付加価値どころか他も負けてるもんなw
38 :名無しさん@引く手あまた2010/11/24(水) 08:49:45 ID:CKyGYtDqO
ファイナルレップ(最後までいたレップ)や大原くんとか来ないのかな?
41 :名無しさん@引く手あまた2010/11/25(木) 16:50:49 ID:lhRKjlTd0
>>38
ファイナルレップはショックでかいだろうか来ないんじゃないかな。俺はけっこう前にドロップアウトしたけど、
頑張って付いて行った会社に切り捨てられたら、真面目に働こうなんて気が失せそうな気がする。
ファイナルレップはショックでかいだろうか来ないんじゃないかな。俺はけっこう前にドロップアウトしたけど、
頑張って付いて行った会社に切り捨てられたら、真面目に働こうなんて気が失せそうな気がする。
45 :名無しさん@引く手あまた2010/11/28(日) 10:44:21 ID:rI4JqiewO
ちなみにリレコで当時ヒットした商品ってあった?俺んときはまだまだ最近だから、フリクションなんかは売れたなぁ。
46 :名無しさん@引く手あまた2010/11/28(日) 11:19:10 ID:mUawmMGy0
付属校から明治を出ていれば転職には困らない。
将校待遇は必須だが。
将校待遇は必須だが。
48 :名無しさん@引く手あまた2010/11/28(日) 22:02:22 ID:sZo8rEvh0
>>46
氏ね
ASMはどうしてんのかね?
結構オッサンだらけだろ。今から転職は大変だろうな。
氏ね
ASMはどうしてんのかね?
結構オッサンだらけだろ。今から転職は大変だろうな。
47 :名無しさん@引く手あまた2010/11/28(日) 13:30:19 ID:rI4JqiewO
↑出たっ!
といっても、将校様は先見の明がおありですから、もうすでに別の仕事をされてますよね??
といっても、将校様は先見の明がおありですから、もうすでに別の仕事をされてますよね??
49 :名無しさん@引く手あまた2010/11/28(日) 23:12:34 ID:fOmCbrL80
事務用品の会社でマネージャーを数年やってたって言えば、けっこう何とかなりそうじゃね?
実際にマネジメント力があるかどうかは別にして。
実際にマネジメント力があるかどうかは別にして。
50 :名無しさん@引く手あまた2010/11/29(月) 02:57:41 ID:oG2PMFOLO
人伝に聞いたが、今年の春くらいにK井ASMが不祥事起こして、音信不通になって、そのままクビになったらしい。
不祥事って何をしでかしたんだ?ヤツは!
不祥事って何をしでかしたんだ?ヤツは!
52 :名無しさん@引く手あまた2010/11/29(月) 21:01:55 ID:oggrbKCh0
>>30
他のレップは退職なんで、今みんなプータローです。
↑
おい、この状況を知っているとは
もしかしてキミはファイナルレップかい?
>>50
K井の不祥事詳しく。
他のレップは退職なんで、今みんなプータローです。
↑
おい、この状況を知っているとは
もしかしてキミはファイナルレップかい?
>>50
K井の不祥事詳しく。
51 :名無しさん@引く手あまた2010/11/29(月) 04:26:36 ID:bm6u6Oky0
なんか、ここしばらく閑散としてたのが嘘のような盛況ぶりだな。
やはり、書きこまないまでも監視は続けてた人が結構いたんだな。
やはり、書きこまないまでも監視は続けてた人が結構いたんだな。
53 :名無しさん@引く手あまた2010/11/30(火) 12:47:19 ID:cldh7BVQO
>>53
俺も詳しくは知らないけど、部下の昇格の申請を出してなかったらしく、それが土○さんにバレて、問い詰めようとしたときには時すでに遅く、音信不通のまま、無断欠勤を繰り返し、クビになったらしいよ。
ASMとしてありえないよね。
俺も詳しくは知らないけど、部下の昇格の申請を出してなかったらしく、それが土○さんにバレて、問い詰めようとしたときには時すでに遅く、音信不通のまま、無断欠勤を繰り返し、クビになったらしいよ。
ASMとしてありえないよね。
54 :名無しさん@引く手あまた2010/11/30(火) 18:25:23 ID:rKOE3KHj0
>>53
信じられん。それ労働審判か下手すりゃ訴訟問題に発展する可能性あるじゃん。
信じられん。それ労働審判か下手すりゃ訴訟問題に発展する可能性あるじゃん。
55 :名無しさん@引く手あまた2010/11/30(火) 23:22:59 ID:+7wRK0ZK0
>>53
すげぇな。
そんな事あるんだ。ホントに信じられん。
ありえねーだろ。
オレはリレコ3年前ぐらいに辞めたけど
K井はそこまで悪い奴じゃなかったぞ。
(多分。評判は最悪だったが)
この件に関して他にも情報持ってる奴いたら
教えてくれ。なんかオモシレーな。
すげぇな。
そんな事あるんだ。ホントに信じられん。
ありえねーだろ。
オレはリレコ3年前ぐらいに辞めたけど
K井はそこまで悪い奴じゃなかったぞ。
(多分。評判は最悪だったが)
この件に関して他にも情報持ってる奴いたら
教えてくれ。なんかオモシレーな。
56 :名無しさん@引く手あまた2010/12/01(水) 07:54:46 ID:L/8BwyEV0
最初のホテルでの研修の時、弁当の内容が皆一緒だった。
付属校から明治を出ているエリート将校と兵隊が同じ内容とはありえんことだぞ。。。
付属校から明治を出ているエリート将校と兵隊が同じ内容とはありえんことだぞ。。。
57 :名無しさん@引く手あまた2010/12/01(水) 12:20:20 ID:BKea5kQFO
>55
K井は本当に口だけASM。
学生時代はメチャクチャ荒れてたとか、
警察にお世話になったとか、
鑑別所にいたとか、得意気に語って、
場を覚めさせたし。
かとおもえば、電車に乗ると、お年寄りに席を譲るのがイヤだから、座らないなんて!小心者丸出しだろ!
そりゃ逃げ出すわな。レップ達ほっぽりだして。
K井は本当に口だけASM。
学生時代はメチャクチャ荒れてたとか、
警察にお世話になったとか、
鑑別所にいたとか、得意気に語って、
場を覚めさせたし。
かとおもえば、電車に乗ると、お年寄りに席を譲るのがイヤだから、座らないなんて!小心者丸出しだろ!
そりゃ逃げ出すわな。レップ達ほっぽりだして。
59 :名無しさん@引く手あまた2010/12/01(水) 17:19:54 ID:0ClzSHhh0
>>57
K井はそーいう奴だったのか。知らんかった。
M尾が自分の武勇伝をよく話すっていうのは聞いた事あるな。
よく知らんが同じエピソードを何度も話すから
周囲は苦労していたとかなんとか。
K井はそーいう奴だったのか。知らんかった。
M尾が自分の武勇伝をよく話すっていうのは聞いた事あるな。
よく知らんが同じエピソードを何度も話すから
周囲は苦労していたとかなんとか。
58 :名無しさん@引く手あまた2010/12/01(水) 16:55:55 ID:5kRh4Va90
昔は悪い事してた自慢ほど痛いものはないな。
鑑別所にいた自慢とか真っ当に生きてきた人から見れば非常に残念な感じなんだが。
鑑別所にいた自慢とか真っ当に生きてきた人から見れば非常に残念な感じなんだが。
60 :名無しさん@引く手あまた2010/12/01(水) 17:54:37 ID:5kRh4Va90
別に昔ちょっと悪かったんでも、今真っ当なら良いんだけどさ、それをいい歳して武勇伝の如く語るのは痛いだけ。
そして、大っぴらに自慢する奴ほど実は不良になりきれていなかった法則。
そして、大っぴらに自慢する奴ほど実は不良になりきれていなかった法則。
62 :572010/12/02(木) 00:01:47 ID:BbaA379C0
ほかのASMはどうだったの?
石○さんとか、○藤さんとか。
石○さんとか、○藤さんとか。
64 :名無しさん@引く手あまた2010/12/02(木) 22:55:27 ID:mrMcc7/R0
>>62
○藤さんってのは旧渋谷ASMの?
かつて渋谷チームの数字が良い時でさえ
チームの飲み会は割りカンっていうケチなASMだったよw
結構インセンもらってたのにwwwwww
元部下の同期である私が言うんだから間違いないw
○藤さんってのは旧渋谷ASMの?
かつて渋谷チームの数字が良い時でさえ
チームの飲み会は割りカンっていうケチなASMだったよw
結構インセンもらってたのにwwwwww
元部下の同期である私が言うんだから間違いないw
65 :名無しさん@引く手あまた2010/12/02(木) 23:50:09 ID:7m8Hj8ByO
>>64
○藤ASM=加藤鷹
金○ASM=ジミー大西
○藤ASM=加藤鷹
金○ASM=ジミー大西
63 :名無しさん@引く手あまた2010/12/02(木) 17:22:38 ID:oTHWk+hP0
確かに他のASMの評判も聞きたいね。
できれば最後の方まで残ってたレップの話を聞きたい。
できれば最後の方まで残ってたレップの話を聞きたい。
66 :名無しさん@引く手あまた2010/12/03(金) 22:35:23 ID:cjO89uKe0
ASMは一応こんな会社でもマネージャーを経験したことになるから、頑張って就活すりゃどっかで拾ってもらえそうなもんだけど、
問題なのはレップで年齢行ってる人達だよな。このご時世にまともな職あんのかね。
問題なのはレップで年齢行ってる人達だよな。このご時世にまともな職あんのかね。
68 :名無しさん@引く手あまた2010/12/04(土) 00:16:40 ID:t+k6pXxg0
だからこの会社に未来はないとあれほど・・・
根拠レスになんとかなると思い込んでいるとこういう目に遭うわけだ。
根拠レスになんとかなると思い込んでいるとこういう目に遭うわけだ。
69 :名無しさん@引く手あまた2010/12/04(土) 20:03:44 ID:BW99QEbJO
俺はセミファイナルレップだが、
あの当時はバジェットいってないレップをよんで、
ASMが念書書かせてたな。
「今月達成しなければ、クビ切られてもかまいません。」ってね。
レップの士気を下げさせるだけだったな。
あの当時はバジェットいってないレップをよんで、
ASMが念書書かせてたな。
「今月達成しなければ、クビ切られてもかまいません。」ってね。
レップの士気を下げさせるだけだったな。
70 :名無しさん@引く手あまた2010/12/04(土) 20:21:48 ID:t+k6pXxg0
その念書でずいぶん脅しをかけてたみたいだけど、法的根拠は全くないからね。
『誓約書が効力を持つのは、その内容が合法であり会社と労働者が本当の意味で
その内容に合意している場合だけ』つまり、内容が合法でなければその誓約書は
ただの紙切れ同然ってこと。会社が労働者を解雇できる条件ってのは結構きびしい
から、もし本当に、その月に達成してないという理由のみで解雇されたのなら、
不当解雇として労働紛争を起こすことも可能になる。上もそれを分かってるから、
結局はみんな自己都合で退職させてたはずだよ。
『誓約書が効力を持つのは、その内容が合法であり会社と労働者が本当の意味で
その内容に合意している場合だけ』つまり、内容が合法でなければその誓約書は
ただの紙切れ同然ってこと。会社が労働者を解雇できる条件ってのは結構きびしい
から、もし本当に、その月に達成してないという理由のみで解雇されたのなら、
不当解雇として労働紛争を起こすことも可能になる。上もそれを分かってるから、
結局はみんな自己都合で退職させてたはずだよ。
71 :名無しさん@引く手あまた2010/12/04(土) 22:30:05 ID:gs3pt42q0
FSMさんとか、ASMさんは、皆さんどんなところに再就職したの?
でも、まだホームページはありますね。
でも、まだホームページはありますね。
72 :名無しさん@引く手あまた2010/12/04(土) 23:28:20 ID:oTpkK8SK0
ウワサで「念書書かされる奴もいるらしい」
程度にしか知らなかった。
やはり後半は書かされる奴多かったのかな?
バジェット達成できない奴の方が圧倒的に
多かったんだろ。
程度にしか知らなかった。
やはり後半は書かされる奴多かったのかな?
バジェット達成できない奴の方が圧倒的に
多かったんだろ。
73 :名無しさん@引く手あまた2010/12/05(日) 00:11:31 ID:Tq/wmw4o0
つか念書での人数減らしは、撤退した際の退職金をなるべく支払わない為の布石だったと見ている。
74 :名無しさん@引く手あまた2010/12/05(日) 15:51:19 ID:BZsKo0x+O
>72
たしかにそうかも。
俺がやめてから、バジェットはグンと下がって、達成しやすくなったみたいだし。
たしかにそうかも。
俺がやめてから、バジェットはグンと下がって、達成しやすくなったみたいだし。
75 :名無しさん@引く手あまた2010/12/05(日) 22:15:13 ID:m7gdapiK0
なんだ この会社すごいなオイwwwwwwwww
すげぇ笑えるwwwww
ASMがwwwwwww
めちゃくちゃ気になるwwwwwwwwwww
誰でもいいからASM情報教えろwwwwwwwwwwww
すげぇ笑えるwwwww
ASMがwwwwwww
めちゃくちゃ気になるwwwwwwwwwww
誰でもいいからASM情報教えろwwwwwwwwwwww
76 :名無しさん@引く手あまた2010/12/05(日) 22:45:56 ID:YidVzGDV0
ここで、ひとつおさらいしておこう。
この会社では役職が英語なのである。
平社員→FSR(Field Sales Rep)
副主任→SSE(Senior Sales Exective)
主任→FSE(Field Sales Exective)
係長→TSM(Territory Sales Manager)
課長→ASM(Assistant Sales Manager)
部長→FSM(Field Sales Manager)
サイトー時代はFSMは空位でサイトーがFSMを兼務していたのだ。
この会社では役職が英語なのである。
平社員→FSR(Field Sales Rep)
副主任→SSE(Senior Sales Exective)
主任→FSE(Field Sales Exective)
係長→TSM(Territory Sales Manager)
課長→ASM(Assistant Sales Manager)
部長→FSM(Field Sales Manager)
サイトー時代はFSMは空位でサイトーがFSMを兼務していたのだ。
78 :名無しさん@引く手あまた2010/12/06(月) 21:51:47 ID:fO9SMaDD0
で、本当に撤退なの?
まだHPは閲覧できるけど?
まだHPは閲覧できるけど?
79 :名無しさん@引く手あまた2010/12/06(月) 23:20:26 ID:p6Pl8IXB0
>>78
しつこいぞ。諦めろ。
ガチだ。
しつこいぞ。諦めろ。
ガチだ。
80 :名無しさん@引く手あまた2010/12/07(火) 01:35:38 ID:OZDkSu5h0
>>78
ガチだ。
リレコのグループページを見てきたが、ASKULと業務提携することで、
日本の市場は最強なものとなったみたいな感じで、さもLyrecoの方が、
手を組んでやったみたいな言い草だw
その証拠にアスクル側のプレスリリースには
リレコのことなぞ、一切触れてない。
多分、アスクルからしてみれば、
取るに足らない顧客を手に入れただけなんだろうな。
結局何が悪いかというと、本部が一番悪いんだと思うな。
なんだかんだいって、有能な営業マンだっていたし、
営業ツールさえ揃っていれば、莫大な利益を生んでいたかもしれない。
だって、毎日あれだけの会社に飛び込んで、提案営業してたんだ。
ファイナルレップたちもそこは誇っていいと思うな。
それこそ、営業ツールが揃っていても、大した業績も残せないような、
オフィスサプライの会社はゴマンとあるはず。そこに移って、
頑張って欲しいと陰ながら俺は思ってる。別に他でもいいけど。
本当の本当にダメダメな権化は日本の土壌も知らずに、
ビジネスチャンスだと参入したリレコ本隊やエリックビシャールにあると思う。
エリックの野郎、ざまあみろ。今月でCEO辞任するらしいぞ。
ガチだ。
リレコのグループページを見てきたが、ASKULと業務提携することで、
日本の市場は最強なものとなったみたいな感じで、さもLyrecoの方が、
手を組んでやったみたいな言い草だw
その証拠にアスクル側のプレスリリースには
リレコのことなぞ、一切触れてない。
多分、アスクルからしてみれば、
取るに足らない顧客を手に入れただけなんだろうな。
結局何が悪いかというと、本部が一番悪いんだと思うな。
なんだかんだいって、有能な営業マンだっていたし、
営業ツールさえ揃っていれば、莫大な利益を生んでいたかもしれない。
だって、毎日あれだけの会社に飛び込んで、提案営業してたんだ。
ファイナルレップたちもそこは誇っていいと思うな。
それこそ、営業ツールが揃っていても、大した業績も残せないような、
オフィスサプライの会社はゴマンとあるはず。そこに移って、
頑張って欲しいと陰ながら俺は思ってる。別に他でもいいけど。
本当の本当にダメダメな権化は日本の土壌も知らずに、
ビジネスチャンスだと参入したリレコ本隊やエリックビシャールにあると思う。
エリックの野郎、ざまあみろ。今月でCEO辞任するらしいぞ。
82 :名無しさん@引く手あまた2010/12/07(火) 21:58:58 ID:UHMTOwo50
>>80
<営業ツールさえ揃っていれば莫大な利益
その莫大な利益を生むツールっての、言ってみろよ。
<大した業績も残せないようなオフィスサプライの会社はゴマン
数社でいいから挙げてみろよ。
憶測で適当なこと言ってんじゃねえよ。
<日本の土壌も知らずに
はぁ?日本の土壌って具体的に何が違うの?
で、ツールのせいだったの?土壌のせいだったの?本部のせいだったの?
あげくのはてに自分たちのことは「有能な営業マン」ってか?
いつも自分には原因はないんだよな。
転職先でも、自分に落ち度は無いけど、また次の転職先を探してるんだよな。
<営業ツールさえ揃っていれば莫大な利益
その莫大な利益を生むツールっての、言ってみろよ。
<大した業績も残せないようなオフィスサプライの会社はゴマン
数社でいいから挙げてみろよ。
憶測で適当なこと言ってんじゃねえよ。
<日本の土壌も知らずに
はぁ?日本の土壌って具体的に何が違うの?
で、ツールのせいだったの?土壌のせいだったの?本部のせいだったの?
あげくのはてに自分たちのことは「有能な営業マン」ってか?
いつも自分には原因はないんだよな。
転職先でも、自分に落ち度は無いけど、また次の転職先を探してるんだよな。
83 :名無しさん@引く手あまた2010/12/07(火) 22:03:56 ID:J4pELQ7U0
>>80
つーか、それらの根本的な原因として、何か決定するにもイチイチ本部にお伺いを立てなきゃならないのが
最大の敗因だろうね。普通、ある程度の物理的距離がある海外で、現地に法人を設立して展開するなら、
あらゆる決定権限を大幅に現地法人に委譲してスピーディーに意思決定ができるようにするもんなんだけど、
リレコはオーナーの貴族様の意向なのか、CEOの意向なのか知らんが、全くと言って良いほどこちらの自由
にできないようになってたよね。カタログへ価格を載せるのも、商品数を増やすのもイチイチ説得して許可を
貰わないといけない。結果、著しい変化に対応できず後手後手に回ってしまう。
つーか、それらの根本的な原因として、何か決定するにもイチイチ本部にお伺いを立てなきゃならないのが
最大の敗因だろうね。普通、ある程度の物理的距離がある海外で、現地に法人を設立して展開するなら、
あらゆる決定権限を大幅に現地法人に委譲してスピーディーに意思決定ができるようにするもんなんだけど、
リレコはオーナーの貴族様の意向なのか、CEOの意向なのか知らんが、全くと言って良いほどこちらの自由
にできないようになってたよね。カタログへ価格を載せるのも、商品数を増やすのもイチイチ説得して許可を
貰わないといけない。結果、著しい変化に対応できず後手後手に回ってしまう。
84 :名無しさん@引く手あまた2010/12/07(火) 22:41:36 ID:J4pELQ7U0
>>82
釣りなのかもしれんけど、ちょっといいか?
『撤退したこと』に関しては営業は直接的な責任は無いだろう。縦の責任区分を明確に分けて考えるべき。営業が直接
責任を持つのは『担当エリアの業績』の部分。その結果としての『会社の業績』への責任は上層部が負うものであり一緒くた
にするべきじゃない。
そして、『お前らに落ち度は無かったのか?』なんて言われても、ハッキリ言って自分の責任区分に関してはあるに
決まってる。ここでは、そういう個人の責任レベルの話はとりあえず置いといて、客観的に(ある意味経営者目線で)
原因を考えてみようぜって試みなわけ。野球の試合で、負けた戦略的な原因を話合っている時に『みんながもっと
練習してれば勝てた』なんて言ってもしょうがないでしょ。戦略的な話と個人の練習量の話は次元が違う。
こういう分析には意義があるからね。今後、勤めることになるかもしれない会社の将来を自分で見極めるための
判断材料になるから。『会社や仕事を選んでんじゃねえ』とか言われそうだけど、選ばなかった結果がこれだよ。
だから今後は、こちらもしっかり会社を見極めて行く必要がある。
釣りなのかもしれんけど、ちょっといいか?
『撤退したこと』に関しては営業は直接的な責任は無いだろう。縦の責任区分を明確に分けて考えるべき。営業が直接
責任を持つのは『担当エリアの業績』の部分。その結果としての『会社の業績』への責任は上層部が負うものであり一緒くた
にするべきじゃない。
そして、『お前らに落ち度は無かったのか?』なんて言われても、ハッキリ言って自分の責任区分に関してはあるに
決まってる。ここでは、そういう個人の責任レベルの話はとりあえず置いといて、客観的に(ある意味経営者目線で)
原因を考えてみようぜって試みなわけ。野球の試合で、負けた戦略的な原因を話合っている時に『みんながもっと
練習してれば勝てた』なんて言ってもしょうがないでしょ。戦略的な話と個人の練習量の話は次元が違う。
こういう分析には意義があるからね。今後、勤めることになるかもしれない会社の将来を自分で見極めるための
判断材料になるから。『会社や仕事を選んでんじゃねえ』とか言われそうだけど、選ばなかった結果がこれだよ。
だから今後は、こちらもしっかり会社を見極めて行く必要がある。
85 :名無しさん@引く手あまた2010/12/08(水) 21:42:49 ID:BWBWlH9l0
>>84
<自分の責任区分に関してはあるに決まってる。
お前はある程度自分を客観的に見れるようだな。
<選ばなかった結果がこれだよ
選んだのは他人ではなく自分だということだ。
それが分かっているなら、まだお前は救える。
前の会社を辞めたのも自分、この会社を選んだのも自分、
転職先でまた辞めたいと思っているのも自分、全部自分だろ?
他人に人生を決めてもらってるのか?
なのにお前らの文句はいつも上司・会社・仕事内容のことばかり。
だからいつまでたっても転職を繰り返すのだ。
<自分の責任区分に関してはあるに決まってる。
お前はある程度自分を客観的に見れるようだな。
<選ばなかった結果がこれだよ
選んだのは他人ではなく自分だということだ。
それが分かっているなら、まだお前は救える。
前の会社を辞めたのも自分、この会社を選んだのも自分、
転職先でまた辞めたいと思っているのも自分、全部自分だろ?
他人に人生を決めてもらってるのか?
なのにお前らの文句はいつも上司・会社・仕事内容のことばかり。
だからいつまでたっても転職を繰り返すのだ。
86 :名無しさん@引く手あまた2010/12/08(水) 22:31:56 ID:LIbA7ANF0
>>85
まだあまり伝わっていないようだね。ここで問題としているのは、あくまで戦略的な話。野球に例えるなら、あの時
代打を出したのは正しかったのかとか、そういう次元の話。そんな話をしている時に「下位打線はもっと打率を上げる
練習をしていれば代打を出す必要は無かったと思います」とか「このチームに入ることを選んだのはお前だから
今回の負けはお前にも責任がある」なんてことを言っても話している内容の次元が全く違うってことは分かるかな?
今後の参考のために、会社の取った戦略の何がまずかったのかを分析する事と、もっとこうすれば自分のエリアの
業績が改善したかもしれないとか、会社を選んだのは自分だから自分に責任があるとかいう自己責任論とは全然次元
が違う話だ。そういう個人的な反省はそれぞれが勝手にやれば良い。
まだあまり伝わっていないようだね。ここで問題としているのは、あくまで戦略的な話。野球に例えるなら、あの時
代打を出したのは正しかったのかとか、そういう次元の話。そんな話をしている時に「下位打線はもっと打率を上げる
練習をしていれば代打を出す必要は無かったと思います」とか「このチームに入ることを選んだのはお前だから
今回の負けはお前にも責任がある」なんてことを言っても話している内容の次元が全く違うってことは分かるかな?
今後の参考のために、会社の取った戦略の何がまずかったのかを分析する事と、もっとこうすれば自分のエリアの
業績が改善したかもしれないとか、会社を選んだのは自分だから自分に責任があるとかいう自己責任論とは全然次元
が違う話だ。そういう個人的な反省はそれぞれが勝手にやれば良い。
87 :名無しさん@引く手あまた2010/12/08(水) 22:54:22 ID:hU1jE4+D0
>>82->>86
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
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88 :名無しさん@引く手あまた2010/12/08(水) 23:51:52 ID:wL5n6bu50
>>85,82
さては君は大原君だな?
お前も転職繰り返してるわけで、他人に説教くれても説得力無いぜ?
ま、いいけどよw
で、次のお仕事は決まったの?
さては君は大原君だな?
お前も転職繰り返してるわけで、他人に説教くれても説得力無いぜ?
ま、いいけどよw
で、次のお仕事は決まったの?
89 :名無しさん@引く手あまた2010/12/09(木) 02:19:19 ID:tG/zTHFd0
>>85
まあ、この道を選んだのは自分だから自分に責任があるってくだりは、よく自己啓発本とかで
見かけるが、それはあくまでマインド面、精神論のお話だからね。信仰するのは構わんが、
あまりそれが全てと言わんばかりに他人に押し付けてると煙たがられるぞ。
まあ、この道を選んだのは自分だから自分に責任があるってくだりは、よく自己啓発本とかで
見かけるが、それはあくまでマインド面、精神論のお話だからね。信仰するのは構わんが、
あまりそれが全てと言わんばかりに他人に押し付けてると煙たがられるぞ。
90 :名無しさん@引く手あまた2010/12/09(木) 02:29:45 ID:0oNSGZIM0
>>86
<戦略的な話。野球に例えるなら、あの時代打を出したのは・・・
その例えは戦術だろが。
少しはまともな反論をしてくるヤツかと思ったが、
ストラテジーとタクティクスの違い、わかってねえな、コイツ。
高いレベルは要求しないので、
せめて普通のレベルのやつはいねえのか。
<戦略的な話。野球に例えるなら、あの時代打を出したのは・・・
その例えは戦術だろが。
少しはまともな反論をしてくるヤツかと思ったが、
ストラテジーとタクティクスの違い、わかってねえな、コイツ。
高いレベルは要求しないので、
せめて普通のレベルのやつはいねえのか。
91 :名無しさん@引く手あまた2010/12/09(木) 03:14:38 ID:tG/zTHFd0
>>90
それは、話の趣旨は論じている内容の次元が違うということの例示だろ。だから、ここでは
戦略と戦術の細かな定義の違いは重要ではなく、話の次元の違いが分かりやすいように
出したに過ぎない。それに、内容への反論を全くせず、言葉尻を捉えて槍玉に挙げている
ようじゃ、お前の器が知れるから気を付けた方が良い。
ちなみに、戦略と戦術の違いは既存の経営構造を前提にするか否かと言うのが一般的
なわけだが、リレコのみで通用するローカルな定義は知らんぞ。
それは、話の趣旨は論じている内容の次元が違うということの例示だろ。だから、ここでは
戦略と戦術の細かな定義の違いは重要ではなく、話の次元の違いが分かりやすいように
出したに過ぎない。それに、内容への反論を全くせず、言葉尻を捉えて槍玉に挙げている
ようじゃ、お前の器が知れるから気を付けた方が良い。
ちなみに、戦略と戦術の違いは既存の経営構造を前提にするか否かと言うのが一般的
なわけだが、リレコのみで通用するローカルな定義は知らんぞ。
93 :名無しさん@引く手あまた2010/12/09(木) 22:43:06 ID:0oNSGZIM0
>>91
戦略とか戦術ってレベルの議論が展開されたことあるか?
結局、「商品数が・・・」とか「価格が・・・」とか、
挙句の果てに「上司が・・・」だろ?
それ議論か?文句だろ?
古今東西あらゆる会社から聞こえてくるグチと何が違う?
「会社の方針が・・・」なんてくだ巻いてるやつ、どこにでもいるけど。
お前らは思ったことないか?
本当に周りの環境のせいなのか?
変わるべきは周りじゃなく自分自身じゃないのか?
他人でなく、自分で決めて入ったんだろ?
戦略とか戦術ってレベルの議論が展開されたことあるか?
結局、「商品数が・・・」とか「価格が・・・」とか、
挙句の果てに「上司が・・・」だろ?
それ議論か?文句だろ?
古今東西あらゆる会社から聞こえてくるグチと何が違う?
「会社の方針が・・・」なんてくだ巻いてるやつ、どこにでもいるけど。
お前らは思ったことないか?
本当に周りの環境のせいなのか?
変わるべきは周りじゃなく自分自身じゃないのか?
他人でなく、自分で決めて入ったんだろ?
95 :名無しさん@引く手あまた2010/12/09(木) 23:59:15 ID:tG/zTHFd0
>>93
君はひよってるのかい?
あまり頭を使うのが得意ではないようなので、まとめてあげよう。
?営業ツールが役に立っていなかった
?日本の土壌に合っていなかった
?日本法人への権限委譲が十分なされていなかった
?カタログの商品数、種類、価格などが適切ではなかった
これが今回撤退を受けて原因としてこのスレで出てきた意見であり、すべて
戦略・戦術レベルの意見だ。個人の担当エリアの責任レベルの話ではないよね。
さて、これらに対して君が言っていることは、
A.あらゆる会社から聞こえてくるグチと同じである
B.会社の方針が悪いと言う人間はどこにでもいる
C.自分で選んだ会社の行く末は自分に責任がある事を認識すべき
何一つ、上の?〜?と対応して否定する意見ではないってことは分かるかな?
そしてABはこの議論には関係しない要素であり、Cは個人レベルの話ということも
分かるかな?
君がCの主張をするには、戦術・戦略レベルの話をする意義を否定し、かつ、
個人レベルの話をした方がメリットがある根拠を述べなければならない。
そういった意見があるならどうぞ。
君はひよってるのかい?
あまり頭を使うのが得意ではないようなので、まとめてあげよう。
?営業ツールが役に立っていなかった
?日本の土壌に合っていなかった
?日本法人への権限委譲が十分なされていなかった
?カタログの商品数、種類、価格などが適切ではなかった
これが今回撤退を受けて原因としてこのスレで出てきた意見であり、すべて
戦略・戦術レベルの意見だ。個人の担当エリアの責任レベルの話ではないよね。
さて、これらに対して君が言っていることは、
A.あらゆる会社から聞こえてくるグチと同じである
B.会社の方針が悪いと言う人間はどこにでもいる
C.自分で選んだ会社の行く末は自分に責任がある事を認識すべき
何一つ、上の?〜?と対応して否定する意見ではないってことは分かるかな?
そしてABはこの議論には関係しない要素であり、Cは個人レベルの話ということも
分かるかな?
君がCの主張をするには、戦術・戦略レベルの話をする意義を否定し、かつ、
個人レベルの話をした方がメリットがある根拠を述べなければならない。
そういった意見があるならどうぞ。
96 :名無しさん@引く手あまた2010/12/10(金) 02:41:35 ID:4cZB3kDX0
>>95
お前の文章はまわりくどくて、
さっと読んだだけではわからん。熟読しても、意味がわからん。
他人に伝わるように話す訓練をしないと、いつまでもダメ営業マンのままだぞ。
で、
?役に立つツールって例えば何だ?ノベルティが欲しかったのか?
?フランスと具体的にどう土壌が違うのだ?
ヴィトンやカルフールはお前の言う違う土壌のフランス企業だが?
?これは否定はしない。
だが、そもそも海外法人ごとの独立採算を重視しないため、
おのずと権限委譲も制限していたと思われるが。
?お前は全体を見れていない。適切な商品数と言っているが、
会社の規模、売上高、顧客規模などを考えた時、
アスクルの様に数万アイテムものカタログ作成が適切か?
アスクルや大塚商会はバイイングパワーがあるから価格にも競争力が出るが、
中小企業がその価格に比肩することが果たして適切か?
戦略とか経営の立場とか、えらそうなこと言ってるが、
末端の一営業マンとしての視点でしか言えてねえだろが。
お前の文章はまわりくどくて、
さっと読んだだけではわからん。熟読しても、意味がわからん。
他人に伝わるように話す訓練をしないと、いつまでもダメ営業マンのままだぞ。
で、
?役に立つツールって例えば何だ?ノベルティが欲しかったのか?
?フランスと具体的にどう土壌が違うのだ?
ヴィトンやカルフールはお前の言う違う土壌のフランス企業だが?
?これは否定はしない。
だが、そもそも海外法人ごとの独立採算を重視しないため、
おのずと権限委譲も制限していたと思われるが。
?お前は全体を見れていない。適切な商品数と言っているが、
会社の規模、売上高、顧客規模などを考えた時、
アスクルの様に数万アイテムものカタログ作成が適切か?
アスクルや大塚商会はバイイングパワーがあるから価格にも競争力が出るが、
中小企業がその価格に比肩することが果たして適切か?
戦略とか経営の立場とか、えらそうなこと言ってるが、
末端の一営業マンとしての視点でしか言えてねえだろが。
97 :名無しさん@引く手あまた2010/12/10(金) 03:33:59 ID:NS+kFUeI0
>>96
俺の文章云々というより、お前が次元の違う話をホイホイ突っ込んでくるから、ややこしいことになったんだろ。
でもまあ、ようやく反論っぽくはなってきたな。最初からそうやって個々の意見にコメントしてりゃ良かったんだ。
そして、勘違いしてほしくないが、>>95の?以外は俺の主張ではない。まあ、読み返してもらえれば分かると思う。
?に関しては概ね同意、??に関しては、一部同意だが判断材料不足で断定できないと言った感じが俺の意見だ。
?日本の土壌に合っていなかったという意見に関しては、土壌と言うより先行していたアスクルなどの他社と
カタログの作りが違いすぎていたためというのが、俺の意見だ。先行してシェアを持っているということは
その会社とカタログの作りが著しく違うという時点で参入障壁になりやすい。本当は、他社を使っていた人でも
スムーズに移行できるようなものにするべきだったと思う。これはカタログに限った話でもない。
それに、色や種類がたくさんある中から選びたいという心理は日本独特なものらしい。こういった消費者心理
に合わせられなかったことも失敗した原因と言える。
?役立つツールに関しては、あまりハッキリした意見は言えない。同業他社のツールを知らないから比べよう
がない。ただ、個人的には使いづらいと言われればそんな印象はあるが、やってやれない事もないものだとは
思う。したがって一部同意とさせてもらった。
?カタログの商品数、種類、価格などが適切ではなかったことに関しては、これを判断するにはもっと膨大な
情報が必要になる。お前の言う要素もそうだが、会社の運転資本や、仕入の量に対する値引率とか、分から
ない情報が多すぎて判断できない。しかし、これらが引っかかって新規にならなかった顧客もいたことから、
一部同意という意見とさせてもらった。
これらは、まだ意見を挙げ連ねただけで、?の原因の一部が?にあったり、ダブっているものも多い。
本当は一度情報を整理して、互いにダブらない状態にしてから一つ一つ検討していくものなんだが、
2chでそこまで要求しても仕方ない。
まあ、他にも原因と思われる意見はありそうだから、どんどん挙げていってもらいたいね。
俺の文章云々というより、お前が次元の違う話をホイホイ突っ込んでくるから、ややこしいことになったんだろ。
でもまあ、ようやく反論っぽくはなってきたな。最初からそうやって個々の意見にコメントしてりゃ良かったんだ。
そして、勘違いしてほしくないが、>>95の?以外は俺の主張ではない。まあ、読み返してもらえれば分かると思う。
?に関しては概ね同意、??に関しては、一部同意だが判断材料不足で断定できないと言った感じが俺の意見だ。
?日本の土壌に合っていなかったという意見に関しては、土壌と言うより先行していたアスクルなどの他社と
カタログの作りが違いすぎていたためというのが、俺の意見だ。先行してシェアを持っているということは
その会社とカタログの作りが著しく違うという時点で参入障壁になりやすい。本当は、他社を使っていた人でも
スムーズに移行できるようなものにするべきだったと思う。これはカタログに限った話でもない。
それに、色や種類がたくさんある中から選びたいという心理は日本独特なものらしい。こういった消費者心理
に合わせられなかったことも失敗した原因と言える。
?役立つツールに関しては、あまりハッキリした意見は言えない。同業他社のツールを知らないから比べよう
がない。ただ、個人的には使いづらいと言われればそんな印象はあるが、やってやれない事もないものだとは
思う。したがって一部同意とさせてもらった。
?カタログの商品数、種類、価格などが適切ではなかったことに関しては、これを判断するにはもっと膨大な
情報が必要になる。お前の言う要素もそうだが、会社の運転資本や、仕入の量に対する値引率とか、分から
ない情報が多すぎて判断できない。しかし、これらが引っかかって新規にならなかった顧客もいたことから、
一部同意という意見とさせてもらった。
これらは、まだ意見を挙げ連ねただけで、?の原因の一部が?にあったり、ダブっているものも多い。
本当は一度情報を整理して、互いにダブらない状態にしてから一つ一つ検討していくものなんだが、
2chでそこまで要求しても仕方ない。
まあ、他にも原因と思われる意見はありそうだから、どんどん挙げていってもらいたいね。
99 :名無しさん@引く手あまた2010/12/11(土) 00:41:52 ID:3lSwsI490
>>96
お前も冷静に返答してきたから、より深く掘り下げて返してやる。
ついてこれるかだがな。
まず?からだ。
アスクルの「先行の利」を挙げてきたな。
これは前述で言おうとしたのだが、お前に先に言われてしまったな。
で、カタログが著しく違うとは、具体的に何だ?大手3社でも全然違うが?
アスクルは2010春・夏号から環境を前面に出したカタログになったな。
しかも秋・冬号からインクカートリッジの互換を掲載しだした。
カウネットは商品にサプライヤの情報を載せるという特徴を出している。
3社でも全然ちがうのに、リレコだけが異質なようになぜ言う?
?も常識で考えたら、甘い意見だぞ。
合弁企業や投資家を募って海外法人を作るのなら、ある程度の執行権も持たせるだろう。
だがオーナー企業だぞ。全資本がオーナーのものなんだぞ。
海外法人にガバナンスをいきわたらせるのはオーナー企業なら当然だろ。
当然、権限委譲は制限されるぞ。
?何が膨大な情報がいるだよ。大塚商会の売上調べたか?
アスクルの利益率知ってるか?
新宿カレイドビルのたのめーる広告は日本最大のLED広告って知ってるか?
そんな規模の会社と同じ価格・同じ商品数でいけると、お前は本気で思うのか?
?アスクルは直販していないのは知ってるよな?
全て代理店経由の販売だが、代理店が特殊なツールを持ってるとか見たこと無いが。
アスクル代理店のマージンとか調べたことあるか?
そのマージンでどれだけ販促費にまわせるか、考えたことあるか?
むしろ、リレコのほうがツール・サンプルは豊富だと思うが。
憶測でものを言わないで、もっと研究してから、具体的に話をしろよ。
お前の話は抽象的でまわりくどい。
お前も冷静に返答してきたから、より深く掘り下げて返してやる。
ついてこれるかだがな。
まず?からだ。
アスクルの「先行の利」を挙げてきたな。
これは前述で言おうとしたのだが、お前に先に言われてしまったな。
で、カタログが著しく違うとは、具体的に何だ?大手3社でも全然違うが?
アスクルは2010春・夏号から環境を前面に出したカタログになったな。
しかも秋・冬号からインクカートリッジの互換を掲載しだした。
カウネットは商品にサプライヤの情報を載せるという特徴を出している。
3社でも全然ちがうのに、リレコだけが異質なようになぜ言う?
?も常識で考えたら、甘い意見だぞ。
合弁企業や投資家を募って海外法人を作るのなら、ある程度の執行権も持たせるだろう。
だがオーナー企業だぞ。全資本がオーナーのものなんだぞ。
海外法人にガバナンスをいきわたらせるのはオーナー企業なら当然だろ。
当然、権限委譲は制限されるぞ。
?何が膨大な情報がいるだよ。大塚商会の売上調べたか?
アスクルの利益率知ってるか?
新宿カレイドビルのたのめーる広告は日本最大のLED広告って知ってるか?
そんな規模の会社と同じ価格・同じ商品数でいけると、お前は本気で思うのか?
?アスクルは直販していないのは知ってるよな?
全て代理店経由の販売だが、代理店が特殊なツールを持ってるとか見たこと無いが。
アスクル代理店のマージンとか調べたことあるか?
そのマージンでどれだけ販促費にまわせるか、考えたことあるか?
むしろ、リレコのほうがツール・サンプルは豊富だと思うが。
憶測でものを言わないで、もっと研究してから、具体的に話をしろよ。
お前の話は抽象的でまわりくどい。
101 :名無しさん@引く手あまた2010/12/11(土) 01:39:17 ID:OV7FBQJF0
>>99
やはり君はロジカルな議論は苦手なようだ。まずスタート地点を見失っている。
そもそもの目的は、リレコが上手く行かなかった全社的な原因を明らかにし、今後の活動に役立てることにある。
そして、お前によると、それら?〜?すべての意見が失敗の原因とはならないと言う。
それでは、原因は一体何なのだろう? それとも、失敗は避けられない運命だったということかな?
ということは、日本に進出したこと自体が間違いだったか、単に運が悪かったという結論にってしまうのだが、
そういう事で良いのかな? その辺の君の意見を述べてもらえるかな?
ちなみに??は情報不足でハッキリとした意見は言えないと言ったはずだから、無駄に突っ込んできても何の
議論も生まないぞ?
?のカタログに関しては価格が載っていないこと。いちいちプライスリスト調べなければならないのが問題だと皆
の意見が一致しているところだと思うのだが、そうせざるを得ない、もしくはそうした方がメリットがある合理的な
根拠があるのなら逆にそれを教えてほしい。興味がある。
?に関しては、オーナー企業だから権限委譲の制限を容認する理由とはならない。それに、どうやら君は本社が
オーナー企業であることと、現地法人が100%出資子会社であることを混同しているようだ。
まあ、?〜?の意見の検討は置いといて、とりあえず君の見解の方を真っ先に聞きたいね。
やはり君はロジカルな議論は苦手なようだ。まずスタート地点を見失っている。
そもそもの目的は、リレコが上手く行かなかった全社的な原因を明らかにし、今後の活動に役立てることにある。
そして、お前によると、それら?〜?すべての意見が失敗の原因とはならないと言う。
それでは、原因は一体何なのだろう? それとも、失敗は避けられない運命だったということかな?
ということは、日本に進出したこと自体が間違いだったか、単に運が悪かったという結論にってしまうのだが、
そういう事で良いのかな? その辺の君の意見を述べてもらえるかな?
ちなみに??は情報不足でハッキリとした意見は言えないと言ったはずだから、無駄に突っ込んできても何の
議論も生まないぞ?
?のカタログに関しては価格が載っていないこと。いちいちプライスリスト調べなければならないのが問題だと皆
の意見が一致しているところだと思うのだが、そうせざるを得ない、もしくはそうした方がメリットがある合理的な
根拠があるのなら逆にそれを教えてほしい。興味がある。
?に関しては、オーナー企業だから権限委譲の制限を容認する理由とはならない。それに、どうやら君は本社が
オーナー企業であることと、現地法人が100%出資子会社であることを混同しているようだ。
まあ、?〜?の意見の検討は置いといて、とりあえず君の見解の方を真っ先に聞きたいね。
103 :名無しさん@引く手あまた2010/12/12(日) 10:31:24 ID:cxkv9Eq50
>>101
少しでも具体論に入ると、もうついて来れない。
競合他社のこと、業界のこと、世の中のこと何も知らないから、
あいまいな抽象的な会話に終始する。
あげくのはては、上司が悪い、会社がわるいという、
ここの住人のコンセンサスが形成される。いつものパターン。
最終的には上司がわるい、会社がわるいで、自身を省みない。
転職を繰り返す人間になんて論理はなく、文句があるのみ。
お前も自分の言葉に酔っているようだが、あいまいで抽象的で具体性がない。
?競合他社のこと、営業のこと、何も知らねえから議論にすらならなかったな。
?A社の代理店は仕入れ値のプライスリストが無いんだぞ。
しかも売価は固定されていて、絶対に客と交渉なんてできない。
そっちのほうが大変だと思わないか?
リレコは自分の裁量で売価を決めれる、なぜそれを大きなメリットと思わない?
これに気付かない、他社のことを知らない、もうこれは会社や上司のせいじゃない。
自分自身のせいだろ?
?日本法人を設立する以上は、登記する場合にも代表取締役が必要だ。
でも取締役会や執行役に相当する機関が日本にあったか?
そのなかで、どう権限委譲をしろと?
?お前が世の中のこと知らなさ過ぎるから、議論の展開しようがない。
お前の得意な業界分野で答えてもよかったんだぞ。
まあ、すべてにおいて、あいまいで抽象的で独善的すぎる。
少しでも具体論に入ると、もうついて来れない。
競合他社のこと、業界のこと、世の中のこと何も知らないから、
あいまいな抽象的な会話に終始する。
あげくのはては、上司が悪い、会社がわるいという、
ここの住人のコンセンサスが形成される。いつものパターン。
最終的には上司がわるい、会社がわるいで、自身を省みない。
転職を繰り返す人間になんて論理はなく、文句があるのみ。
お前も自分の言葉に酔っているようだが、あいまいで抽象的で具体性がない。
?競合他社のこと、営業のこと、何も知らねえから議論にすらならなかったな。
?A社の代理店は仕入れ値のプライスリストが無いんだぞ。
しかも売価は固定されていて、絶対に客と交渉なんてできない。
そっちのほうが大変だと思わないか?
リレコは自分の裁量で売価を決めれる、なぜそれを大きなメリットと思わない?
これに気付かない、他社のことを知らない、もうこれは会社や上司のせいじゃない。
自分自身のせいだろ?
?日本法人を設立する以上は、登記する場合にも代表取締役が必要だ。
でも取締役会や執行役に相当する機関が日本にあったか?
そのなかで、どう権限委譲をしろと?
?お前が世の中のこと知らなさ過ぎるから、議論の展開しようがない。
お前の得意な業界分野で答えてもよかったんだぞ。
まあ、すべてにおいて、あいまいで抽象的で独善的すぎる。
104 :名無しさん@引く手あまた2010/12/12(日) 20:35:58 ID:emcHRstm0
>>103
さて、面白いほど支離滅裂になっているが、結局俺の問いへの回答は無いということだね。
つまり、君の意見が取りあえず正しいと仮定した結果として導き出されたにもかかわらず、
当の本人はお気に召さないというわけだ。そうなると、君の論法そのものに矛盾があるという
ことになるんだが、そういうことで良いかい?
そもそも、ここでのメインテーマは業界のうんちく競争じゃない。ここでの目的は失敗した
原因を探り今後に生かすこと、つまり、『こういう会社に気を付けろ』という判断基準を探ること
にあるのは何度も言っているよね。俺は別に?〜?に原因があろうが無かろうがどっち
でも構わない。もし無いのなら、それに代わる他の原因があるか、日本に来たこと自体が
間違いだったかのどちらかということだ。これは、撤退した原因究明という目的と首尾一貫
している。
対して、君は大好きな自己責任論になんとかして結び付けたいがために、議論の土俵も
考えず、結論ありきの考え方しか出来ていない。論理的なつながりを無視して、自分の望む
結論につなげようとするのだから、それは矛盾だらけになるのは当然のことだ。これが、君の
そもそもの間違い。だから、君がどんなに業界の知識を出してこようが、俺がどんなに世間
知らずなおバカさんだろうが、君の望む結論には辿りつかないんだよ。それを示したくて、
ちょっと飛躍した質問をしたんだが、どうやら飛躍しすぎて付いて来れなかったようだ。
さて、面白いほど支離滅裂になっているが、結局俺の問いへの回答は無いということだね。
つまり、君の意見が取りあえず正しいと仮定した結果として導き出されたにもかかわらず、
当の本人はお気に召さないというわけだ。そうなると、君の論法そのものに矛盾があるという
ことになるんだが、そういうことで良いかい?
そもそも、ここでのメインテーマは業界のうんちく競争じゃない。ここでの目的は失敗した
原因を探り今後に生かすこと、つまり、『こういう会社に気を付けろ』という判断基準を探ること
にあるのは何度も言っているよね。俺は別に?〜?に原因があろうが無かろうがどっち
でも構わない。もし無いのなら、それに代わる他の原因があるか、日本に来たこと自体が
間違いだったかのどちらかということだ。これは、撤退した原因究明という目的と首尾一貫
している。
対して、君は大好きな自己責任論になんとかして結び付けたいがために、議論の土俵も
考えず、結論ありきの考え方しか出来ていない。論理的なつながりを無視して、自分の望む
結論につなげようとするのだから、それは矛盾だらけになるのは当然のことだ。これが、君の
そもそもの間違い。だから、君がどんなに業界の知識を出してこようが、俺がどんなに世間
知らずなおバカさんだろうが、君の望む結論には辿りつかないんだよ。それを示したくて、
ちょっと飛躍した質問をしたんだが、どうやら飛躍しすぎて付いて来れなかったようだ。
105 :名無しさん@引く手あまた2010/12/12(日) 20:36:39 ID:emcHRstm0
>>103
続き
さて、まあ俺としては?の権限委譲がそもそもの原因であると考えている。??は俺の
意見じゃないから、俺が君と議論する必然性は全く無いんだが、君はどうやら著しく記憶力
が悪いらしい。?のカタログに関しても言いたいことはあるが、取りあえず?をスッキリ
させてしまおうと思う。
ここでも君は、大きく見落としていることがある。それは、『本来こうすべきである』
ことと、『現実としてこうである』ことは、それぞれ別の話ということだ。英語で表すと
『shoud≠be』。つまり、『権限の委譲はもっとされる”べき”だった』かどうかと、
『権限の委譲がやむを得ず出来なかった』のかどうかとはいったん切り離して検討
しなければならない。一度、賛同している君だから、まさか権限委譲は十分なされて
いたなんて意見にはならないと思うのだが、どうだろう? となると、『権限委譲が
不十分だったことはやむを得ないこと』だったのかどうかだが、実は、ここを明確
にすることには大して意義は無い。なぜなら、すでに『権限委譲が不十分だった』
という結論をもって原因究明の目的は十分果たされているからだ。つまり、『外資系
で日本法人への権限委譲が不十分な会社は気を付けた方が良い』という判断材料
を提供するのに十分な役割を果たしている。
まあ、例によって回りくどくなっているのは認めるが、それはかなり噛み砕いて論理的
なつながりを意識しているからであって、別にこの文章で自分に酔っているなんて滅相
もない。もっと文章が上手い人なら、同様の内容でもこんな不格好にはならないからね。
続き
さて、まあ俺としては?の権限委譲がそもそもの原因であると考えている。??は俺の
意見じゃないから、俺が君と議論する必然性は全く無いんだが、君はどうやら著しく記憶力
が悪いらしい。?のカタログに関しても言いたいことはあるが、取りあえず?をスッキリ
させてしまおうと思う。
ここでも君は、大きく見落としていることがある。それは、『本来こうすべきである』
ことと、『現実としてこうである』ことは、それぞれ別の話ということだ。英語で表すと
『shoud≠be』。つまり、『権限の委譲はもっとされる”べき”だった』かどうかと、
『権限の委譲がやむを得ず出来なかった』のかどうかとはいったん切り離して検討
しなければならない。一度、賛同している君だから、まさか権限委譲は十分なされて
いたなんて意見にはならないと思うのだが、どうだろう? となると、『権限委譲が
不十分だったことはやむを得ないこと』だったのかどうかだが、実は、ここを明確
にすることには大して意義は無い。なぜなら、すでに『権限委譲が不十分だった』
という結論をもって原因究明の目的は十分果たされているからだ。つまり、『外資系
で日本法人への権限委譲が不十分な会社は気を付けた方が良い』という判断材料
を提供するのに十分な役割を果たしている。
まあ、例によって回りくどくなっているのは認めるが、それはかなり噛み砕いて論理的
なつながりを意識しているからであって、別にこの文章で自分に酔っているなんて滅相
もない。もっと文章が上手い人なら、同様の内容でもこんな不格好にはならないからね。
112 :名無しさん@引く手あまた2010/12/14(火) 01:16:39 ID:SAeW75i50
>>105
いいたい事をまとめる訓練をしろ。
理屈っぽい上に相手に伝わらないのは、営業に向いてないと思うぞ。
さて、権限委譲にこだわってるが、どんな権限が必要だったんだ?
またもや価格と商品数か?お前の考えは多分そんなところだろ。
そうであるなら、話にならんから?の話は終わりだが。
撤退の大きな要因となる委譲されなかった権限って一体何だ?
そんなことよりも、もっと大きな要因があると思うが。
訪問するのは零細ばかり。中小規模になると、商談すらできない。
商談しましたと言っても、事務担の女の子と話しているだけ。
決定権者の役職者とは、商談する力量も勇気もない。
これは上司のせいか?会社のせいか?
ましてや、力量がない上に仕事をさぼるときている。
これは要因には全く関係ないと言えるか?
会社が与えてくれるステージに問題はなかったと思っている。
営業ツールもある、上司・同僚の助言もある、エリアという顧客を与えられる、
やるべきことも明確に決められている。
与えられたものが十分か不十分か、そんなこと以前に、
そこでどれだけ自分自身が十分に努力するかじゃないのか?
実際は一部、努力している人はいたと思う。
その中で結果を出した人もいたと思う。
お前も「フランスからの権限委譲」なんて大口たたいてるからには、
さぞかし結果を出したうちの一人なんだろうな。
いいたい事をまとめる訓練をしろ。
理屈っぽい上に相手に伝わらないのは、営業に向いてないと思うぞ。
さて、権限委譲にこだわってるが、どんな権限が必要だったんだ?
またもや価格と商品数か?お前の考えは多分そんなところだろ。
そうであるなら、話にならんから?の話は終わりだが。
撤退の大きな要因となる委譲されなかった権限って一体何だ?
そんなことよりも、もっと大きな要因があると思うが。
訪問するのは零細ばかり。中小規模になると、商談すらできない。
商談しましたと言っても、事務担の女の子と話しているだけ。
決定権者の役職者とは、商談する力量も勇気もない。
これは上司のせいか?会社のせいか?
ましてや、力量がない上に仕事をさぼるときている。
これは要因には全く関係ないと言えるか?
会社が与えてくれるステージに問題はなかったと思っている。
営業ツールもある、上司・同僚の助言もある、エリアという顧客を与えられる、
やるべきことも明確に決められている。
与えられたものが十分か不十分か、そんなこと以前に、
そこでどれだけ自分自身が十分に努力するかじゃないのか?
実際は一部、努力している人はいたと思う。
その中で結果を出した人もいたと思う。
お前も「フランスからの権限委譲」なんて大口たたいてるからには、
さぞかし結果を出したうちの一人なんだろうな。
113 :名無しさん@引く手あまた2010/12/14(火) 01:25:30 ID:2jGbfR5Z0
>>112
そうだな、まず、なぜ君が理屈を取れないかという種明かしをしようと思う。別に、そんな大仰なもの
でもないんだけどね。次の(1)と(2)を比較してもらえれば簡単に理解できると思う。
(1)
Aが転職活動している責任は誰にあるか(テーマ)
↓
A自身の責任である(結論)
(2)
Aの会社が潰れた原因は何か(テーマ)
↓
A自身が原因である(結論)
(1)はテーマと結論が個人レベルで整合しているから、君の大好きな自己責任論でカタがつく。
しかし(2)のように個人とはかけ離れたテーマの場合、これをAという個人が原因とするなら、
Aが何か会社に致命的な損害を与えたか、Aが少なくとも会社の業績をコントロールできる
立場にいなければ、A個人を原因とすることはできない。
俺は今回、ずっと(2)の立場に立って議論している。つまり、俺が会社が潰れるほどの損害も
与えておらず、経営管理者層でもない限り、このテーマでは自己責任という結論には辿りつか
ないことが分かりきっていた。
結局、具体的な内容を議論するまでもなく、君の論法そのものに矛盾があるのだから、一見
抽象的な議論にはなるが、君がどんなに業界の知識を出してきても、自己責任論をいったん
捨てない限り、このテーマで理屈を取ることは絶対にできないというわけ。
まあ、君は自己責任論を万能ツールのように思ってるみたいだけど、時と場合によって使え
ない時もあるってことさ。
そうだな、まず、なぜ君が理屈を取れないかという種明かしをしようと思う。別に、そんな大仰なもの
でもないんだけどね。次の(1)と(2)を比較してもらえれば簡単に理解できると思う。
(1)
Aが転職活動している責任は誰にあるか(テーマ)
↓
A自身の責任である(結論)
(2)
Aの会社が潰れた原因は何か(テーマ)
↓
A自身が原因である(結論)
(1)はテーマと結論が個人レベルで整合しているから、君の大好きな自己責任論でカタがつく。
しかし(2)のように個人とはかけ離れたテーマの場合、これをAという個人が原因とするなら、
Aが何か会社に致命的な損害を与えたか、Aが少なくとも会社の業績をコントロールできる
立場にいなければ、A個人を原因とすることはできない。
俺は今回、ずっと(2)の立場に立って議論している。つまり、俺が会社が潰れるほどの損害も
与えておらず、経営管理者層でもない限り、このテーマでは自己責任という結論には辿りつか
ないことが分かりきっていた。
結局、具体的な内容を議論するまでもなく、君の論法そのものに矛盾があるのだから、一見
抽象的な議論にはなるが、君がどんなに業界の知識を出してきても、自己責任論をいったん
捨てない限り、このテーマで理屈を取ることは絶対にできないというわけ。
まあ、君は自己責任論を万能ツールのように思ってるみたいだけど、時と場合によって使え
ない時もあるってことさ。
114 :名無しさん@引く手あまた2010/12/14(火) 01:51:46 ID:2jGbfR5Z0
>>112
そして、君の意見をまとめると、こういうことだね。
まず君の結論の方だが、
『会社が潰れた原因は、営業の質が悪かったからであり、それ以外に会社に落ち度は無かった。』
これを全社的な原因に換言すると、
『営業の採用基準が甘かった』
『社員育成システムが十分でなかった』
『その他』
こういうことになるんだが、それでいいかい?
それと、君は>>96で権限委譲が制限されていたことが原因の一端であることを認めていたが、
ここに来て、これは原因ではないと言う。それはなぜだい?
そして、なぜ委譲されていない権限が価格と商品数であるなら、?の話は終わりになるのか
分からないので説明してもらえるかな。
そして、君の意見をまとめると、こういうことだね。
まず君の結論の方だが、
『会社が潰れた原因は、営業の質が悪かったからであり、それ以外に会社に落ち度は無かった。』
これを全社的な原因に換言すると、
『営業の採用基準が甘かった』
『社員育成システムが十分でなかった』
『その他』
こういうことになるんだが、それでいいかい?
それと、君は>>96で権限委譲が制限されていたことが原因の一端であることを認めていたが、
ここに来て、これは原因ではないと言う。それはなぜだい?
そして、なぜ委譲されていない権限が価格と商品数であるなら、?の話は終わりになるのか
分からないので説明してもらえるかな。
81 :名無しさん@引く手あまた2010/12/07(火) 17:56:52 ID:nc52dfc80
ファイナルレップという言葉が浸透してきている。
リレコは浸透しなかったのに。
あ、ちがう。
ブラックとしては浸透してたな。
リレコは浸透しなかったのに。
あ、ちがう。
ブラックとしては浸透してたな。
92 :名無しさん@引く手あまた2010/12/09(木) 08:10:45 ID:jpCsT/bx0
会計士は断念して、中小企業診断士の講座に通い始めたのか?
94 :名無しさん@引く手あまた2010/12/09(木) 23:08:21 ID:MEOhLn3q0
>他人でなく、自分で決めて入ったんだろ?
そうです。
そうです。
そうです。
そうです。
98 :名無しさん@引く手あまた2010/12/10(金) 20:14:56 ID:vsUban+o0
ぶん殴ろうとおもったASMはいたが我慢したよ。
俺、学生の頃、バイト先で侮辱的なことをそこの社員に言われて
殴り飛ばしたことがあるのだが、傷害で訴えられていれば
成人していたから逮捕&実名報道だったかも知れなかった。
今、思い出すだけでも冷や汗ものだ。だから我慢した。
なんか大原に怒られそうな話になったけどw
俺、学生の頃、バイト先で侮辱的なことをそこの社員に言われて
殴り飛ばしたことがあるのだが、傷害で訴えられていれば
成人していたから逮捕&実名報道だったかも知れなかった。
今、思い出すだけでも冷や汗ものだ。だから我慢した。
なんか大原に怒られそうな話になったけどw
102 :名無しさん@引く手あまた2010/12/11(土) 21:25:21 ID:1jgNCLl90
以前、ちょっとした論争になったよな社内で。
ある営業が、ASMと昼飯を食った時、御代わりし放題のトンカツ屋で、
ご飯とキャベツを5回位御代わりしたことに対して、ASMが苦言を呈した。
当初は、何回御代わりしようと本人の勝手だとの意見が大勢を占めていたが
この営業は契約ゼロであった。ASMとしては、契約が取れないから言ったのではなく
満腹になると午後に動くのが億劫になり、ますます駄目になるとの配慮からの発言だった
ようだ。結局、この営業は受注ゼロのままクビになった。
ある営業が、ASMと昼飯を食った時、御代わりし放題のトンカツ屋で、
ご飯とキャベツを5回位御代わりしたことに対して、ASMが苦言を呈した。
当初は、何回御代わりしようと本人の勝手だとの意見が大勢を占めていたが
この営業は契約ゼロであった。ASMとしては、契約が取れないから言ったのではなく
満腹になると午後に動くのが億劫になり、ますます駄目になるとの配慮からの発言だった
ようだ。結局、この営業は受注ゼロのままクビになった。
107 :名無しさん@引く手あまた2010/12/13(月) 17:55:54 ID:T/JECNlW0
盛り上がってんのは
cxkv9Eq50とemcHRstm0だけ。
ASMとの思い出話をもっと聞かせて。
cxkv9Eq50とemcHRstm0だけ。
ASMとの思い出話をもっと聞かせて。
109 :名無しさん@引く手あまた2010/12/13(月) 22:51:47 ID:5YjB3DTB0
K井に●●された。
110 :名無しさん@引く手あまた2010/12/13(月) 22:54:56 ID:XsF3+dPn0
>>109
・・・ふぅ
興奮した!
・・・ふぅ
興奮した!
115 :名無しさん@引く手あまた2010/12/14(火) 12:14:33 ID:S6F/f1BvO
こんな例がある。
顧客にリレコの使いづらい点として、「まとめ買いによる値引きがないのが、ダメだ。」と言われ、
すかさず、ミニコンの話をし、まとめて値引きをして受注してもらったが、
その後、バラで購入され、「なんだ。バラで買っても、安いじゃん」という話になり、
後にアスクルのまとめ買いがリレコのボトム以下になり、アスクルに乗り換えられた。
(無論、ボトム以下申請もしたが、ASM許可降りず。)
まとめ買いは別のSAPコードを作らなきゃならず、本部の申請もどうせ降りないからと、この一件はうやむやになった。
結局、こういう点がフィールドセールスでの顧客離れに繋がったりしてたんだろうな。
以上、リレコあるあるでした。
顧客にリレコの使いづらい点として、「まとめ買いによる値引きがないのが、ダメだ。」と言われ、
すかさず、ミニコンの話をし、まとめて値引きをして受注してもらったが、
その後、バラで購入され、「なんだ。バラで買っても、安いじゃん」という話になり、
後にアスクルのまとめ買いがリレコのボトム以下になり、アスクルに乗り換えられた。
(無論、ボトム以下申請もしたが、ASM許可降りず。)
まとめ買いは別のSAPコードを作らなきゃならず、本部の申請もどうせ降りないからと、この一件はうやむやになった。
結局、こういう点がフィールドセールスでの顧客離れに繋がったりしてたんだろうな。
以上、リレコあるあるでした。
116 :名無しさん@引く手あまた2010/12/14(火) 23:00:54 ID:xHH66XVh0
>>115
あるあるwwwwwwwwwww
ASMのあるあるネタでちゃんと面白いネタ
持っている方どうぞ続けてください。
あるあるwwwwwwwwwww
ASMのあるあるネタでちゃんと面白いネタ
持っている方どうぞ続けてください。
117 :名無しさん@引く手あまた2010/12/15(水) 07:42:59 ID:32mrCtKo0
自発的に動く能力もないから
ロボットのようにリストを元にグルグル回るだけ
俺も含めてそういう奴が採用されていたわけだ
ロボットのようにリストを元にグルグル回るだけ
俺も含めてそういう奴が採用されていたわけだ
118 :名無しさん@引く手あまた2010/12/15(水) 14:32:51 ID:EArZqKzo0
>>117
転職して思ったけど、どこもそんな感じだよ。
リレコは無理ゲーだから自発的に動かなくなる。
転職して思ったけど、どこもそんな感じだよ。
リレコは無理ゲーだから自発的に動かなくなる。
119 :名無しさん@引く手あまた2010/12/15(水) 22:32:02 ID:0637WYJC0
なんか石○とかいうASMとかはまだへばりついてんの?
120 :名無しさん@引く手あまた2010/12/15(水) 23:10:26 ID:GdvYu/dU0
>>119
だーかーらー
へばりついてるもなにもないだろー。
つーか石○とか懐かしいなオイwwwwwwwwwwwww
だーかーらー
へばりついてるもなにもないだろー。
つーか石○とか懐かしいなオイwwwwwwwwwwwww
123 :名無しさん@引く手あまた2010/12/16(木) 12:37:36 ID:+YfosCBe0
>>119
石○さんあたりはかなりギリギリのラインで見切りをつけて辞めたとか。
サイトーにきらわれてTSMに降格させられてたな・・・。
石○さんあたりはかなりギリギリのラインで見切りをつけて辞めたとか。
サイトーにきらわれてTSMに降格させられてたな・・・。
121 :名無しさん@引く手あまた2010/12/16(木) 11:21:41 ID:cgcogwXn0
ここを辞めてから、自分でテレアポを取って営業に行く会社に就職したが
1週間で辞めた。もう人生終わりかもな。。。
1週間で辞めた。もう人生終わりかもな。。。
122 :名無しさん@引く手あまた2010/12/16(木) 11:45:05 ID:zOAbjBmi0
>>121
介護いけば?
介護いけば?
124 :名無しさん@引く手あまた2010/12/16(木) 17:03:23 ID:xTVx0xEi0
>>121
君の年齢は?今回辞めた会社で何社目?
ちなみにその会社の商材はなんですか?
リレコ辞めてから私も無職で。
さすがに家事手伝いでも親の目がそろそろキツイ。
君の年齢は?今回辞めた会社で何社目?
ちなみにその会社の商材はなんですか?
リレコ辞めてから私も無職で。
さすがに家事手伝いでも親の目がそろそろキツイ。
128 :名無しさん@引く手あまた2010/12/17(金) 01:55:50 ID:A/hEID0O0
>>124
女性ですね。
かわいい子何人かいたけど、そのうちの一人?
女性ですね。
かわいい子何人かいたけど、そのうちの一人?
130 :名無しさん@引く手あまた2010/12/18(土) 15:15:42 ID:qoqPnFVC0
>>128
詮索は勘弁してください。
多分ご想像しているとおりです。
かわいくはないですけど。
詮索は勘弁してください。
多分ご想像しているとおりです。
かわいくはないですけど。
131 :名無しさん@引く手あまた2010/12/18(土) 18:01:12 ID:HcGaF75U0
>>130
抱かれるなら、どのチームのASM?
一人で心細く飛び込みしている時に、
ASMが優しく同行・アドバイスしてくれたりすると、
もう抱いて!!って気持ちになりませんでしたか?
抱かれるなら、どのチームのASM?
一人で心細く飛び込みしている時に、
ASMが優しく同行・アドバイスしてくれたりすると、
もう抱いて!!って気持ちになりませんでしたか?
134 :名無しさん@引く手あまた2010/12/19(日) 22:06:34 ID:m+lN8nrp0
>>130
多分わかったわ。これ当ててもいいのか?
>>131
抱かれたくなるASMなんか
いねーだろ。
多分わかったわ。これ当ててもいいのか?
>>131
抱かれたくなるASMなんか
いねーだろ。
135 :名無しさん@引く手あまた2010/12/20(月) 10:44:07 ID:QW7Gagku0
>>134
2chでの本人特定はやめときなさい。匿名だからこそ書ける本音もある。
2chでの本人特定はやめときなさい。匿名だからこそ書ける本音もある。
136 :名無しさん@引く手あまた2010/12/20(月) 18:38:09 ID:EQb0pSBn0
>>135
ありがとうございます。>130です。
>>131
ちなみにASMに口説かれたことは
ありますよ。
冗談っぽく流しましたけどね。
ありがとうございます。>130です。
>>131
ちなみにASMに口説かれたことは
ありますよ。
冗談っぽく流しましたけどね。
137 :名無しさん@引く手あまた2010/12/20(月) 22:59:35 ID:1szk0R900
>>136
なんだ、かわいくない、なんて謙そんじゃん。
まあ、詮索するのは、やめましょう。
ここは匿名で楽しむところ。
でも、もしかしたら、あなたをオカズにしていたかもしれません、正直。
なんだ、かわいくない、なんて謙そんじゃん。
まあ、詮索するのは、やめましょう。
ここは匿名で楽しむところ。
でも、もしかしたら、あなたをオカズにしていたかもしれません、正直。
141 :名無しさん@引く手あまた2010/12/23(木) 17:28:33 ID:7YOvCBno0
>>136ちゃんに質問
私もリレコ辞めた女子なんだけど
次の仕事は営業にする?
それとも内勤?
最近は書類選考も通らなくて大変だよ。
私もリレコ辞めた女子なんだけど
次の仕事は営業にする?
それとも内勤?
最近は書類選考も通らなくて大変だよ。
125 :名無しさん@引く手あまた2010/12/16(木) 21:10:11 ID:pj96VW3+0
俺のリアルな話で恐縮だが、
実家暮らしで、リレコを数ヶ月で退職後、2社転職して数ヶ月で辞めて無職。
弟がいるのだが、結婚して家を出ている。仕事では割と成功しているようで
ポルシェに乗っている(生意気だよ!)
で、年末、弟夫婦が泊まりに来るのだが、親も無職の俺が邪魔らしく
旅行に行けとか言っているwしかも弟の嫁さんが、いい年して独身で無職の実家暮らしの
俺を気味悪がっているようだ。変な色目で見たりはしていないつもりなんだが。
実家暮らしで、リレコを数ヶ月で退職後、2社転職して数ヶ月で辞めて無職。
弟がいるのだが、結婚して家を出ている。仕事では割と成功しているようで
ポルシェに乗っている(生意気だよ!)
で、年末、弟夫婦が泊まりに来るのだが、親も無職の俺が邪魔らしく
旅行に行けとか言っているwしかも弟の嫁さんが、いい年して独身で無職の実家暮らしの
俺を気味悪がっているようだ。変な色目で見たりはしていないつもりなんだが。
126 :名無しさん@引く手あまた2010/12/16(木) 22:54:32 ID:PDQUGZKw0
>>124
>>125
仲間がいて安心した。
安心してる場合じゃないんだがな。
オレも無職だ。
当時リレコで4社目。
最後が7社目。
どーすんだオレは。
インペガ売りたい。
>>125
仲間がいて安心した。
安心してる場合じゃないんだがな。
オレも無職だ。
当時リレコで4社目。
最後が7社目。
どーすんだオレは。
インペガ売りたい。
127 :名無しさん@引く手あまた2010/12/16(木) 23:28:33 ID:zOAbjBmi0
>>124
>>125
>>126
だから介護行けよ。大変らしいけど、常に人手不足で、高齢化社会だから職を失う事はまず無いっしょ。
リレコみたいな無理ゲーさせられるわけでもないし、いらない物を人に売り付けるよりよっぽど社会の役
に立ってる実感が持てそうだけど。
>>125
>>126
だから介護行けよ。大変らしいけど、常に人手不足で、高齢化社会だから職を失う事はまず無いっしょ。
リレコみたいな無理ゲーさせられるわけでもないし、いらない物を人に売り付けるよりよっぽど社会の役
に立ってる実感が持てそうだけど。
129 :名無しさん@引く手あまた2010/12/18(土) 01:17:16 ID:bsVuu/l70
内勤で自分が事務用品を注文するようになってからリレコの使い辛さをとても実感してる。
あれは子供用のおもちゃバットで草野球をするようなものだ。それぐらいのハンデはある。
あれは子供用のおもちゃバットで草野球をするようなものだ。それぐらいのハンデはある。
132 :名無しさん@引く手あまた2010/12/18(土) 19:42:47 ID:0g/zxZT/0
ふと疑問に思ったんだよ、俺、転職を何度も繰り返しているものの
正社員で採用される。普通ならそろそろ就職すら難しくなってくるのに
けっこうスムーズに決まる。たいした能力もないのに。
リレコを辞めた後、入った会社で言われたんだよ。
君みたいのは、中規模な会社では重宝するって。酒を飲んだ時、理由を聞いたらさ、
障がい者を一定の割合で雇うことが決められていて、中規模の会社だと
ちょうとその割合にひっかかるんだと。で、俺を採用すると行政から
補助金が出るんだと。俺、障がい者手帳も持っていないのだがOkで
調査が入った時は見た目と面談で判断するんだと。
そういえば、以前いた会社で誰だかわからん人と面談させられて、上司に
とにかく「いつもだるい」と答えるように言われた記憶はある。
俺の場合、転職を何度しても雇用先はあるから安心しろとか言われたんだが
喜んでいいものか、見た目がやばいのか、どう理解して生きていけばいいんだ??
正社員で採用される。普通ならそろそろ就職すら難しくなってくるのに
けっこうスムーズに決まる。たいした能力もないのに。
リレコを辞めた後、入った会社で言われたんだよ。
君みたいのは、中規模な会社では重宝するって。酒を飲んだ時、理由を聞いたらさ、
障がい者を一定の割合で雇うことが決められていて、中規模の会社だと
ちょうとその割合にひっかかるんだと。で、俺を採用すると行政から
補助金が出るんだと。俺、障がい者手帳も持っていないのだがOkで
調査が入った時は見た目と面談で判断するんだと。
そういえば、以前いた会社で誰だかわからん人と面談させられて、上司に
とにかく「いつもだるい」と答えるように言われた記憶はある。
俺の場合、転職を何度しても雇用先はあるから安心しろとか言われたんだが
喜んでいいものか、見た目がやばいのか、どう理解して生きていけばいいんだ??
133 :名無しさん@引く手あまた2010/12/19(日) 01:29:33 ID:lwZGPhmi0
そのメリットを存分に生かして転職しまくればいいんじゃないか?
138 :名無しさん@引く手あまた2010/12/20(月) 23:30:26 ID:YbTnU7L60
転職の面接で、意外と最初に就職した会社のことを聞かれるな。
自分は、原○産業という、社名だけでは何の会社なのかわかりづらいのが辛いね。
だから、履歴書には正直に書くが、最初の会社に入社したことを知らない知人などには
2社目が、知っている人は知っている会社だったから、新卒で入社したことに
して説明している。
自分は、原○産業という、社名だけでは何の会社なのかわかりづらいのが辛いね。
だから、履歴書には正直に書くが、最初の会社に入社したことを知らない知人などには
2社目が、知っている人は知っている会社だったから、新卒で入社したことに
して説明している。
139 :名無しさん@引く手あまた2010/12/23(木) 10:21:35 ID:X0j5BGAO0
面接で、毎日むっちゃ飛び込みやってましたって言うと、けっこう好印象っぽい。
具体的な数字は誤魔化しつつ、仕事は自分で取ってこれるアピールは大事。
具体的な数字は誤魔化しつつ、仕事は自分で取ってこれるアピールは大事。
140 :名無しさん@引く手あまた2010/12/23(木) 11:32:59 ID:6T6afKxz0
>>139
そうだな、飛び込み経験はアピールできるな。
だが、一担当の女の子と立ち話の商談よりも、
役職者と着席してのじっくりした商談スキルがいるぞ。
どんな商材を目指すかにもよるがな。
まあ面接がんばれや。
そうだな、飛び込み経験はアピールできるな。
だが、一担当の女の子と立ち話の商談よりも、
役職者と着席してのじっくりした商談スキルがいるぞ。
どんな商材を目指すかにもよるがな。
まあ面接がんばれや。
142 :名無しさん@引く手あまた2010/12/23(木) 18:49:24 ID:8V0PHQYVO
↑ネカマなんだろw?
145 :名無しさん@引く手あまた2010/12/23(木) 21:37:24 ID:aXRGy9530
>>142
ネカマじゃねーしw
なんか営業職なら書類選考もそれなりに通るけど
事務とか内勤だと全然通らない。
そこまで営業が嫌いなわけじゃないけど
事務とかの方がラクなイメージあるしww
ネカマじゃねーしw
なんか営業職なら書類選考もそれなりに通るけど
事務とか内勤だと全然通らない。
そこまで営業が嫌いなわけじゃないけど
事務とかの方がラクなイメージあるしww
147 :名無しさん@引く手あまた2010/12/24(金) 01:28:05 ID:0c9AUKFZ0
>>145
私も辞めた毒女ですよ。
就職は厳しいですね〜。
私は内勤ねらい。
私も辞めた毒女ですよ。
就職は厳しいですね〜。
私は内勤ねらい。
150 :名無しさん@引く手あまた2010/12/24(金) 17:43:34 ID:IAm/zRmM0
いや〜ホントに就職厳しいでしょw
>>145
>>147
仲間、仲間マヂウレ━━(*´∀`*b)━━シィ!!!!
わたしも毒女 無職‥(´口`*)うわぁぁぁ〜ん
もしかして同期だったりしてw
>>145
>>147
仲間、仲間マヂウレ━━(*´∀`*b)━━シィ!!!!
わたしも毒女 無職‥(´口`*)うわぁぁぁ〜ん
もしかして同期だったりしてw
151 :名無しさん@引く手あまた2010/12/24(金) 23:09:00 ID:0c9AUKFZ0
>>150
同期ではないと思いますよ。
職無し、彼無し、お金なし。
イブの夜も一人で転職サイトちぇっく。
むなしい&さみしい笑
ASMでもレップさんでもいいです。やけくそで抱かれてもいいかも。
同期ではないと思いますよ。
職無し、彼無し、お金なし。
イブの夜も一人で転職サイトちぇっく。
むなしい&さみしい笑
ASMでもレップさんでもいいです。やけくそで抱かれてもいいかも。
152 :名無しさん@引く手あまた2010/12/25(土) 09:37:25 ID:P409tu6X0
>>151
それは病みすぎw
もし若いならワーホリでどっか行ってみたら?語学の勉強にもなるし、良い経験が出来るかもよ。
帰って来たときに景気がある程度回復していれば、今より就職しやすいかも知れないし。
それは病みすぎw
もし若いならワーホリでどっか行ってみたら?語学の勉強にもなるし、良い経験が出来るかもよ。
帰って来たときに景気がある程度回復していれば、今より就職しやすいかも知れないし。
153 :名無しさん@引く手あまた2010/12/25(土) 11:12:55 ID:TF6LMWR00
>>152
ワーホリは気持ちを切り替えるのにいいかもですね。
景気はどうなるか分かりませんが。
仕事・資格・男、来年はこのどれかは得たいですね。
病んでるといわれるかも知れないですが、男も必要ww
ワーホリは気持ちを切り替えるのにいいかもですね。
景気はどうなるか分かりませんが。
仕事・資格・男、来年はこのどれかは得たいですね。
病んでるといわれるかも知れないですが、男も必要ww
154 :名無しさん@引く手あまた2010/12/25(土) 16:17:30 ID:f+K7sBcW0
毒女多いな。
まぁ毒男はもっと多いけどな。
リレコ辞めて今年も無職でクリスマス。
彼女なんかできるわけもなく。
>>151
ど う せ ネ カ マ だ ろ う が 付 き 合 っ て く れ よ。
フヒヒwwww
まぁ毒男はもっと多いけどな。
リレコ辞めて今年も無職でクリスマス。
彼女なんかできるわけもなく。
>>151
ど う せ ネ カ マ だ ろ う が 付 き 合 っ て く れ よ。
フヒヒwwww
143 :名無しさん@引く手あまた2010/12/23(木) 20:49:47 ID:OU1Hvn0J0
転職活動も書類選考で落ちまくるな。ようやくハローワークの求人で、小さな会社
だったてめか直接、履歴書を持参で面接にこぎつけた。社長が直接出てきたのだが、
リレコを含め、転職を繰り返している(しかも数ヶ月とかもある)俺の履歴書を
見て、色々と突っ込んでこるんだよ。まあ当然だろうけど。ちなみにリレコは
リストラされたことにした。いちいち退職の理由と次の会社の志望理由を聞かれ
社長の反応もよくなかった。しかも資格欄にスキューバダイビングの資格を書いたら
こんなの書くなと怒られるしw 仮に採用されてもこんなワンマンっぽい社長の下
では無理だと思い、テンションが下がってきた時に志望理由を聞かれてさ、面接の前は
それなりに考えてきたのだが、教育関連の会社だったので「教育業に興味がある」と
まるで中学生みたいな返答をしてしまったら、案の定社長が怒り出してさ(笑)
「君みたいのが中途半端な気持ちで、教育、教育って迷惑なんだ」みたいな事を
言われてさ。確かに俺も一貫性のない転職を繰り返しているけど、教育業はバカの
一つ覚えのように興味はそそられるんだよね。
もうこれで終わりだ、早くこの場から逃げたいと思ったらさ、履歴書の最後にある
配偶者なしを目にして、「養う家族もいないから転職を繰り返しているんだ君は」
みたいなことを言われて、それは最もなことなんだが、俺は一生独身になりそうだし
余計なお世話だよな、まったくwww
だったてめか直接、履歴書を持参で面接にこぎつけた。社長が直接出てきたのだが、
リレコを含め、転職を繰り返している(しかも数ヶ月とかもある)俺の履歴書を
見て、色々と突っ込んでこるんだよ。まあ当然だろうけど。ちなみにリレコは
リストラされたことにした。いちいち退職の理由と次の会社の志望理由を聞かれ
社長の反応もよくなかった。しかも資格欄にスキューバダイビングの資格を書いたら
こんなの書くなと怒られるしw 仮に採用されてもこんなワンマンっぽい社長の下
では無理だと思い、テンションが下がってきた時に志望理由を聞かれてさ、面接の前は
それなりに考えてきたのだが、教育関連の会社だったので「教育業に興味がある」と
まるで中学生みたいな返答をしてしまったら、案の定社長が怒り出してさ(笑)
「君みたいのが中途半端な気持ちで、教育、教育って迷惑なんだ」みたいな事を
言われてさ。確かに俺も一貫性のない転職を繰り返しているけど、教育業はバカの
一つ覚えのように興味はそそられるんだよね。
もうこれで終わりだ、早くこの場から逃げたいと思ったらさ、履歴書の最後にある
配偶者なしを目にして、「養う家族もいないから転職を繰り返しているんだ君は」
みたいなことを言われて、それは最もなことなんだが、俺は一生独身になりそうだし
余計なお世話だよな、まったくwww
146 :名無しさん@引く手あまた2010/12/23(木) 21:55:01 ID:X0j5BGAO0
内勤は倍率高いからな〜。
ってか事務だと派遣か契約社員が多いっしょ。正社員採用だと
何かしら特殊な技能か資格もってないときついんじゃね。
ってか事務だと派遣か契約社員が多いっしょ。正社員採用だと
何かしら特殊な技能か資格もってないときついんじゃね。
148 :名無しさん@引く手あまた2010/12/24(金) 03:12:26 ID:kzRzuIK7O
女性陣はなかなか可愛い娘多かったな〜。
営業会社にしてみれば。
どうなんだろ。リレコ辞めたら、もう営業はしてないのかな?女性陣は。
男はほとんど営業転職難民だよな!
営業会社にしてみれば。
どうなんだろ。リレコ辞めたら、もう営業はしてないのかな?女性陣は。
男はほとんど営業転職難民だよな!
149 :名無しさん@引く手あまた2010/12/24(金) 06:00:26 ID:1YnfYURo0
就職厳しいね〜
空白期間が長くなると金も就職もますます厳しくなるし、
かといって、ブラック営業で使い捨てにされるのも嫌だし。
ジレンマですな。
空白期間が長くなると金も就職もますます厳しくなるし、
かといって、ブラック営業で使い捨てにされるのも嫌だし。
ジレンマですな。
155 :名無しさん@引く手あまた2010/12/25(土) 19:38:58 ID:U7wSiimN0
無職のままで年越しだよ。
暇だから体重も増加して化け物かよ俺w
マツコデラックスになりそうだよ
暇だから体重も増加して化け物かよ俺w
マツコデラックスになりそうだよ
157 :名無しさん@引く手あまた2010/12/26(日) 01:03:29 ID:8Qt7Yh9D0
>>154
>>155
気持ワリィ奴ばっかりで安心したw
ボクもだよぉww
毒女でもネカマでもいいから
付き合えよwwwwwwwwwwwwwww
>>155
気持ワリィ奴ばっかりで安心したw
ボクもだよぉww
毒女でもネカマでもいいから
付き合えよwwwwwwwwwwwwwww
156 :名無しさん@引く手あまた2010/12/25(土) 21:18:32 ID:dpCJUOQl0
>http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r24_01.php
>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。
>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。
>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。
まったくもって全体的に同感!結局、つまるところは
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル(自社ビルじゃなくて借り物)
2009年3月24日(だったかな?)本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13(だったと思う)
の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。
>俺はむしろ、正直者がバカを見る世の中だと思うな。
>市橋が捕まった時がまさにそうだった。
>市橋が勤めていた建設会社の経営者が警察に通報したおかげで犯人は捕まった。
>だけど、それがキッカケで取引先から「市橋みたいな奴を雇っている会社とは取引できません」と契約を打ち切られた。
>しかもそれだけに留まらず、他の取引先も契約解除に便乗してきた。
>正義の為にやった行動が、この末路を生んだんだよ。
>俺様はこの話を知った時、ある疑問が解けたさ。
>犯人が全国に指名手配されたら、見かけた人間は必ずいるハズ。なのになんで犯人はうまい事逃げ切れてんだろうと思ってた。
>そのわけはココにあったんだな。正直者がバカを見るという世の中に・・・
>自分に火の粉が降りかかる。
>それを考えると、結局は正直者がバカを見る世の中でしかないと思う。。。
まったくもって全体的に同感!結局、つまるところは
協栄物産株式会社
2009年12月28日に倒産。
昔の本社所在地は東京都中央区八丁堀1-6-1 協栄ビル(自社ビルじゃなくて借り物)
2009年3月24日(だったかな?)本社移転後の所在地は、
東京都中央区茅場町2-13-13(だったと思う)
の元社員の田中場立之宮ハゲヒコ窓際係長みたいに自分の手は何も汚さなくて
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、
楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ、楽な方へ…と
ずるい事やってる人間だけが、富と繁栄を謳歌する世の中なんだろうな。
158 :名無しさん@引く手あまた2010/12/26(日) 12:55:59 ID:pk9KkPaB0
運動しても痩せないよ
食いたい物食って、だらしない生活を続けてきた自己責任なんだよな結局
寺とか戸塚ヨットスクールみたいな所で精神を鍛えてもらったほうがいいのかな
食いたい物食って、だらしない生活を続けてきた自己責任なんだよな結局
寺とか戸塚ヨットスクールみたいな所で精神を鍛えてもらったほうがいいのかな
159 :名無しさん@引く手あまた2010/12/26(日) 13:41:12 ID:mcWXUYrQ0
ジャングルかどっかに単身乗り込んで、生と死の狭間を経験したら良いんじゃないか?
某海賊王志望者みたいに。
某海賊王志望者みたいに。
160 :名無しさん@引く手あまた2010/12/26(日) 15:52:34 ID:hUtZ6xPo0
無職が続いていることも影響しているのか、
落ち込む時と、調子にのって自慢話が止まらない時があるのだが
病院に行ったほうがいいのかな?
自分で違和感やおかしいと自覚しているなら、まだ助かると聞いたことが
あるのだが、怖くなってきたよ。。。。
落ち込む時と、調子にのって自慢話が止まらない時があるのだが
病院に行ったほうがいいのかな?
自分で違和感やおかしいと自覚しているなら、まだ助かると聞いたことが
あるのだが、怖くなってきたよ。。。。
161 :名無しさん@引く手あまた2010/12/26(日) 16:08:38 ID:mcWXUYrQ0
無職が続いているのに自慢できる話って何? 過去の栄光か何か?
病院行く前に職安行った方が良いんじゃないかな。どうせネタだろうけど。
病院行く前に職安行った方が良いんじゃないかな。どうせネタだろうけど。
162 :名無しさん@引く手あまた2010/12/26(日) 23:17:10 ID:a9LDGLAwO
結局、なんだったの?
リレコがダメだったわけは。
リレコがダメだったわけは。
164 :名無しさん@引く手あまた2010/12/27(月) 06:29:18 ID:+DzK+6EO0
>>162
日本に来たことそれ自体
日本に来たことそれ自体
165 :名無しさん@引く手あまた2010/12/27(月) 23:04:08 ID:ZY8T5mIa0
>>163
YES
>>164
YES
今年も今日を入れてあと5日。
無職も変態も、そしてリレコの残党も。
来年は良い年になるといいですね。
YES
>>164
YES
今年も今日を入れてあと5日。
無職も変態も、そしてリレコの残党も。
来年は良い年になるといいですね。
163 :名無しさん@引く手あまた2010/12/26(日) 23:38:41 ID:kDT9dpxy0
酒飲むとほとんど自慢話をしているって指摘されたんだが。。。。
病気かね??親も自慢話系ってのはある
病気かね??親も自慢話系ってのはある
166 :名無しさん@引く手あまた2010/12/28(火) 22:43:44 ID:UO7vocU50
無職で苦しくてここに来て見れば。
おぅファイナルレップだぞ。
質問があれば答えてやる。
質問があった時おれに元気があればな。
おぅファイナルレップだぞ。
質問があれば答えてやる。
質問があった時おれに元気があればな。
167 :名無しさん@引く手あまた2010/12/29(水) 19:55:04 ID:POYZ2l9q0
年末だから病院は年明けに予約した。
自慢話が止まれない病気って、ネットで調べてもわからんは。
だから病院に行くんだけど。俺、どうなるんだろ。
無職で年越しです(実家なので金の心配はないけど)
自慢話が止まれない病気って、ネットで調べてもわからんは。
だから病院に行くんだけど。俺、どうなるんだろ。
無職で年越しです(実家なので金の心配はないけど)
168 :名無しさん@引く手あまた2010/12/29(水) 20:02:06 ID:b8484/CT0
ここしか行くとこなかった落ちこぼれ達の年末はどんなもんなんだろうな
170 :名無しさん@引く手あまた2011/01/02(日) 10:23:59 ID:HLAlbHHp0
昨日、親戚が集まったのだが、俺が自慢話を繰り返すことが話題となり
年明けに入院だとか、叔父が言うんだよ。医者でもないのに勝手に判断しやがって!
リレコ辞めた後に入った営業会社が激務で、帰宅後に冷蔵庫が話しかけてきたり
不安定な時期もあったけど、その会社も辞めたし今は落ち着いている。
俺が抵抗するようなら(病院に行くのを)、叔父が加勢するからとか家族に言って
いるんだよ。この叔父は柔道の有段者で、締め技もあるから恐ろしいよ。
自慢話っていってもだよ、害がある訳ではないだろ?嫉妬している奴が哀れなんだよ。
年明けに入院だとか、叔父が言うんだよ。医者でもないのに勝手に判断しやがって!
リレコ辞めた後に入った営業会社が激務で、帰宅後に冷蔵庫が話しかけてきたり
不安定な時期もあったけど、その会社も辞めたし今は落ち着いている。
俺が抵抗するようなら(病院に行くのを)、叔父が加勢するからとか家族に言って
いるんだよ。この叔父は柔道の有段者で、締め技もあるから恐ろしいよ。
自慢話っていってもだよ、害がある訳ではないだろ?嫉妬している奴が哀れなんだよ。
172 :名無しさん@引く手あまた2011/01/02(日) 18:24:11 ID:gLWjFxk+0
リレコを退職して以来無職が続いている俺。
新年早々に来て見れば。
>>170とかなんなんだよコイツ。
去年は将校ネタで今年は自慢話をくり返す
うつ病キャラか?
もはやリレコ関係ないなこのスレ。
新年早々に来て見れば。
>>170とかなんなんだよコイツ。
去年は将校ネタで今年は自慢話をくり返す
うつ病キャラか?
もはやリレコ関係ないなこのスレ。
173 :名無しさん@引く手あまた2011/01/03(月) 02:06:45 ID:lQzT/GVU0
誰が、うつ病なんだよ??
勝手に決め付けるなよ、タコ!
むしろ気分が高揚するから自慢話をするのだろうが。
医者でもない奴がガタガタ言い過ぎなんだよな。。。。
ルノアールで俺の話を2時間聞かせてやろうか?
ほとんど自慢話だぞww
勝手に決め付けるなよ、タコ!
むしろ気分が高揚するから自慢話をするのだろうが。
医者でもない奴がガタガタ言い過ぎなんだよな。。。。
ルノアールで俺の話を2時間聞かせてやろうか?
ほとんど自慢話だぞww
174 :名無しさん@引く手あまた2011/01/03(月) 22:32:05 ID:xkRt0jH90
>>173
試しに自慢話書いてみて。
ちょっと聞いてみたくなった。
できるだけ多くな。
試しに自慢話書いてみて。
ちょっと聞いてみたくなった。
できるだけ多くな。
175 :名無しさん@引く手あまた2011/01/04(火) 20:12:16 ID:o5O2rbVS0
>>174
おいおい、そそのかすなよ。
また明治将校の妄想が始まるだけだろ。
おいおい、そそのかすなよ。
また明治将校の妄想が始まるだけだろ。
176 :名無しさん@引く手あまた2011/01/04(火) 21:27:36 ID:Ch3SrxdL0
このスレのネタ(というか将校や自慢話)は全体的につまらんな。
もっと思わず吹いてしまう様なネタを頼む。
もっと思わず吹いてしまう様なネタを頼む。
177 :名無しさん@引く手あまた2011/01/04(火) 22:45:27 ID:wVa+aGdW0
>むしろ気分が高揚するから自慢話をするのだろうが。
これは・・・怖い・・・・。
これは・・・怖い・・・・。
178 :名無しさん@引く手あまた2011/01/05(水) 00:15:26 ID:w4T5OkZ40
遂に&やっと終了か。会社ごっこ、ごくろうさんでした。
結局あの土●って途中居なくなってまた復帰して?最後を見届けたのか。
結局あの土●って途中居なくなってまた復帰して?最後を見届けたのか。
179 :名無しさん@引く手あまた2011/01/05(水) 00:17:42 ID:e4x2MTBj0
それって躁鬱病なんじゃないの?
って言わせる釣りなのか。
最近、疑心暗鬼に囚われるぜ。
って言わせる釣りなのか。
最近、疑心暗鬼に囚われるぜ。
180 :名無しさん@引く手あまた2011/01/05(水) 12:54:52 ID:/Vy3vLrP0
病院に行ってきた。病名とかは特につけられなかった。
就寝前に飲む薬が1錠だけ出された。もっとたくさん出るかと思ったが少なかったな。
(自慢話が止まらなくなった時に飲む頓服薬は出た)
入院の話も、今は必要なしとのこと。つまらん報告になってしまったな。。。。
毎日暇だが、年末年始も暇で、電話できる相手に片っ端からかけて自慢話が炸裂した。
付き合ってくれた奴には感謝だよ。
ただこれだけは言っておきたいのだが、まったく架空の話を作って自慢しているのではなく
話の内容そのものは本当なんだ。だから虚言症だとか妄想だとかはないはず。
とにかく自慢したくて自慢したくて、どうしようもなくなるんだよ。
就寝前に飲む薬が1錠だけ出された。もっとたくさん出るかと思ったが少なかったな。
(自慢話が止まらなくなった時に飲む頓服薬は出た)
入院の話も、今は必要なしとのこと。つまらん報告になってしまったな。。。。
毎日暇だが、年末年始も暇で、電話できる相手に片っ端からかけて自慢話が炸裂した。
付き合ってくれた奴には感謝だよ。
ただこれだけは言っておきたいのだが、まったく架空の話を作って自慢しているのではなく
話の内容そのものは本当なんだ。だから虚言症だとか妄想だとかはないはず。
とにかく自慢したくて自慢したくて、どうしようもなくなるんだよ。
181 :名無しさん@引く手あまた2011/01/05(水) 22:58:46 ID:lxQk0gYt0
>>180
大変でしたね。我慢しなくていいんですよ。
ゆっくりでいいんです。
話してください。
それで少しでも心の負担が軽くなれば・・・。
私でよければ・・・いつでも・・・
お話付き合いますから。
それでは2週間分お薬出しておきますね。
はい、次のリレコ退職者の方どうぞー。
大変でしたね。我慢しなくていいんですよ。
ゆっくりでいいんです。
話してください。
それで少しでも心の負担が軽くなれば・・・。
私でよければ・・・いつでも・・・
お話付き合いますから。
それでは2週間分お薬出しておきますね。
はい、次のリレコ退職者の方どうぞー。
182 :名無しさん@引く手あまた2011/01/05(水) 23:54:25 ID:CVVPXhzW0
>>180の自慢話は
?明治大学出身
?付属校からの内部進学
?サイドカー付きのオートバイに乗る将校
?ワイングラス片手の将校
?リレコ時代にホテルで社会人一年生向けの研修を受けた
?〜?はネタ、?〜?は妄想、?のみ事実。
?明治大学出身
?付属校からの内部進学
?サイドカー付きのオートバイに乗る将校
?ワイングラス片手の将校
?リレコ時代にホテルで社会人一年生向けの研修を受けた
?〜?はネタ、?〜?は妄想、?のみ事実。
183 :名無しさん@引く手あまた2011/01/05(水) 23:59:38 ID:LUhDx2wZ0
自分で自慢話はしても、他人の自慢話は絶対に聞かない。
耳を塞いでしまうんだ。ずいぶん勝手な話かもしれないが、そうなんだ。
耳を塞いでしまうんだ。ずいぶん勝手な話かもしれないが、そうなんだ。
185 :名無しさん@引く手あまた2011/01/06(木) 20:41:58 ID:l2DvS46X0
自慢話することも個性だよな。
俺から自慢話を取ったら、何も残らないよ。
シラフで70〜80%・酒を飲むと95%自慢話って指摘されたことがるぞ。
俺から自慢話を取ったら、何も残らないよ。
シラフで70〜80%・酒を飲むと95%自慢話って指摘されたことがるぞ。
186 :名無しさん@引く手あまた2011/01/06(木) 21:20:41 ID:L6wAsIVX0
●●明治将校!うつ病キャラにマジレスがたくさんで、よかったな!!●●
※※皆様へ※※
まもなく明治将校が、うつ病キャラとの両立工作をはかるため、
異なるIDにて降臨いたします。
※※皆様へ※※
まもなく明治将校が、うつ病キャラとの両立工作をはかるため、
異なるIDにて降臨いたします。
187 :名無しさん@引く手あまた2011/01/06(木) 23:26:43 ID:Ws5dqZRa0
自慢早くー。
キャラつくるの遅せーよ。
つまらなかったら
どうなるかわかってんだろおなー。
キャラつくるの遅せーよ。
つまらなかったら
どうなるかわかってんだろおなー。
188 :名無しさん@引く手あまた2011/01/07(金) 07:45:06 ID:RsKLgCY40
うつ病だったら、気分が落ち込んで自慢話なんかしないだろ。
俺のどこが、うつ病キャラなんだよ。。。
自慢話が止まらないってことは、逆だろ。
自慢したいんだよ、自慢!
朝から頭の中がかゆくなってきたよ、お前らのアホぶりに。
俺のどこが、うつ病キャラなんだよ。。。
自慢話が止まらないってことは、逆だろ。
自慢したいんだよ、自慢!
朝から頭の中がかゆくなってきたよ、お前らのアホぶりに。
189 :名無しさん@引く手あまた2011/01/07(金) 15:59:10 ID:seV3Sefn0
だから躁鬱病なんだろ?
気分が高揚したり、落ち込んだりするんだろ?
まあ、自慢話の件は心の広い友達か彼女にでも聞いてもらえ。
気分が高揚したり、落ち込んだりするんだろ?
まあ、自慢話の件は心の広い友達か彼女にでも聞いてもらえ。
190 :名無しさん@引く手あまた2011/01/07(金) 19:06:47 ID:+pgrYmv00
そろそろやっていいか?自慢話。。。。
うずうずしているんだよ、強烈だぞ、覚悟はできているのか?
君達が望んでいる、あの話だぞ。
久しぶりに聞きたいだろ。フフフ
うずうずしているんだよ、強烈だぞ、覚悟はできているのか?
君達が望んでいる、あの話だぞ。
久しぶりに聞きたいだろ。フフフ
191 :名無しさん@引く手あまた2011/01/07(金) 22:25:23 ID:aP9kvfVM0
まもなく明治の登場ですが、
実際に明治すら出てない人間の話ですので、
リアルさがなく、またネタとしても笑えません。
将校ネタにいたっては、戦争映画の受け売りで、
軍事的知識はゼロですので、これまた笑いにすらできません。
一念発起してあみだしたウツ病キャラは、すでにすべり気味です。
あとがない明治将校。さあ、登場してもらいましょう。
↓
実際に明治すら出てない人間の話ですので、
リアルさがなく、またネタとしても笑えません。
将校ネタにいたっては、戦争映画の受け売りで、
軍事的知識はゼロですので、これまた笑いにすらできません。
一念発起してあみだしたウツ病キャラは、すでにすべり気味です。
あとがない明治将校。さあ、登場してもらいましょう。
↓
192 :名無しさん@引く手あまた2011/01/08(土) 00:17:36 ID:1yu1Ul010
明治!明治!俺の明治!!我が母校!
付属校から進学の超エリートなんだよ、私は。
私のようなエリートと接したことがないから戸惑っているのだろう
君達は。。。哀れだぞ。
正月2日にラブビーは早稲田に負けた。箱根駅伝もダメだった。
しかし、君達は母校を応援する楽しみもないのだろうね。
今年で創立130年だ。私は伝統を背負っているんだよ。
私のように裕福な家庭に生まれた者だけが、付属校から進学できるのだ。
ちなみに中学受験だ。付属校から法学部に進学。エリートの中のエリートだな。
明治!明治!明治!明治!明治!明治!
自分で言うのも何だが、どれだけすごいのだ私は。嫉妬しているんじゃねーぞ!!
付属校から進学の超エリートなんだよ、私は。
私のようなエリートと接したことがないから戸惑っているのだろう
君達は。。。哀れだぞ。
正月2日にラブビーは早稲田に負けた。箱根駅伝もダメだった。
しかし、君達は母校を応援する楽しみもないのだろうね。
今年で創立130年だ。私は伝統を背負っているんだよ。
私のように裕福な家庭に生まれた者だけが、付属校から進学できるのだ。
ちなみに中学受験だ。付属校から法学部に進学。エリートの中のエリートだな。
明治!明治!明治!明治!明治!明治!
自分で言うのも何だが、どれだけすごいのだ私は。嫉妬しているんじゃねーぞ!!
193 :名無しさん@引く手あまた2011/01/08(土) 02:09:03 ID:QkNMs2b40
↑
はい。ありがとうございました。
ウツキャラ=明治将校
ととのいました。
書き込みに粘着するウツキャラとかけまして、
箱根駅伝の明治とときます。
その心は
躁(早)には勝てないようです。
はい。ありがとうございました。
ウツキャラ=明治将校
ととのいました。
書き込みに粘着するウツキャラとかけまして、
箱根駅伝の明治とときます。
その心は
躁(早)には勝てないようです。
194 :名無しさん@引く手あまた2011/01/08(土) 09:10:38 ID:KqTFqVGf0
>>193
声に出してワロタw
こういう書き込みを待っていたんだよ!
明治将校もウツキャラも見習えよ。
声に出してワロタw
こういう書き込みを待っていたんだよ!
明治将校もウツキャラも見習えよ。
195 :名無しさん@引く手あまた2011/01/08(土) 20:45:12 ID:nwH0K4zl0
お前らには、自慢するようなこともないのだろうな。
哀れというか、どういう人生送ってきたんだよ?
自慢話は生の証だぞ。自慢話こそ我が命。
ああ自慢話 ああ自慢話 私の人生は自慢話
哀れというか、どういう人生送ってきたんだよ?
自慢話は生の証だぞ。自慢話こそ我が命。
ああ自慢話 ああ自慢話 私の人生は自慢話
196 :名無しさん@引く手あまた2011/01/09(日) 03:04:33 ID:cT/iRTej0
何と言うか、予想の範疇にあるパンチってのはあまり効かないんだよな。
予想だにしない所から、意外なタイミングで来るパンチってのは弱くてもすごく効くんだよな。
笑いも同じことが言えるというのが分かった。
予想だにしない所から、意外なタイミングで来るパンチってのは弱くてもすごく効くんだよな。
笑いも同じことが言えるというのが分かった。
197 :名無しさん@引く手あまた2011/01/12(水) 23:21:09 ID:jPLSELYn0
いいかげんリレコ社員来いよ。
なんでもいいから話してくれ。
最終通告を受けた時の気持ちとかさ、同じチーム連中の反応とかさ。
色々あんだろーが。
おそらく仕事も決まっていないASMとかに対して
どーいう気持ちなんだよ。
なんでもいいから話してくれ。
最終通告を受けた時の気持ちとかさ、同じチーム連中の反応とかさ。
色々あんだろーが。
おそらく仕事も決まっていないASMとかに対して
どーいう気持ちなんだよ。
198 :名無しさん@引く手あまた2011/01/12(水) 23:29:48 ID:35O8BzyW0
それは俺も聞きたいな。
絶対撤退はしないと超強気で豪語し、REPに対しては常にジャイアニズムだった某ASMが、
皆と一緒に最後通告を受けていた時の表情とかを、事細かに報告してくれる奴はいないのか。
絶対撤退はしないと超強気で豪語し、REPに対しては常にジャイアニズムだった某ASMが、
皆と一緒に最後通告を受けていた時の表情とかを、事細かに報告してくれる奴はいないのか。
199 :名無しさん@引く手あまた2011/01/13(木) 00:56:29 ID:nxY7rzG0P
一時期リレコスレがなかったからスレがないのはよい知らせだと解釈してたが
まさかガチ撤退?とは。。
まさかガチ撤退?とは。。