2011年08月30日

工場に勤める76交替目

1 :名無しさん@引く手あまた2011/08/04(木) 20:37:57.98 ID:xnNVfAYM0
前スレ
工場に勤める75交替目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1309509397/


3 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/08/04(木) 21:23:33.95 ID:LPt3kDyY0
         ____      
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    | //////(__人__)/// |  >>1 乙キュン!
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2 :名無しさん@引く手あまた2011/08/04(木) 20:47:00.45 ID:QB47wq3fO
地元じゃ大手の工場らしく良い所と言われてたが2交代日勤7〜19時夜勤19〜7時とかどう考えても体がもたん
早く逃げたいが他の仕事探す余裕ないわ
4 :名無しさん@引く手あまた2011/08/04(木) 22:27:47.72 ID:TUF5bB0A0
前スレからの流れだけど、長年交替に慣れきった中〜高年が突然日勤のみの勤務になると、逆に変調を来してるみたい。
今まで間食の類は一切しなかったのに、急に飴玉や一口チョコを常時持参するようになった、とか、
突然鼻血が出るようになった、とか。
結構いろんな話を聞くよ。
交替に慣れたら、最後まで交替で人生を終えた方がむしろいいんじゃないのかな、と最近真剣に思う。
8 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 09:01:30.81 ID:Ykvct/Fv0
>>4
それはあるみたいね
高卒で入社して今年40歳の人はもう交代勤務に慣れきったみたい
一時期職場が工事かなんかで日勤になったけど同じ時間に起きて同じ時間に出勤するのが
おっくうだって言ってた
俺はとてもじゃないけど慣れそうにないけど
5 :名無しさん@引く手あまた2011/08/04(木) 23:26:15.74 ID:DxZJO49Y0
繊維工場見てきた良い感じだったわ
油っぽくないとこがいいな 涼しかったし
6 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 00:29:03.23 ID:yajwIWe20
半導体か鉄鋼か迷う
半導体は経験あるのだけど、鉄鋼業は全くの未経験
7 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 01:36:11.55 ID:MmJJGJT7O
今試用期間中で働いてるけど機械の音でうるさい。

時給900円だけどね。

何故か来週木曜に採用か不採用のこと話合うらしいね。
そこの会社出入りが激しい会社で、俺も面接行って何故か怒られたしね。

賞与なし昇給なしだが定期的に900円→950円→1000円に上がるらしい?

ちゃんと社会保険完備だし会社に申請すれば交通費貰えるらしい。

残業ないけどちゃんと休憩あるしジジイが多数だけどまぁ頑張ってみるわ。

暇あれば副業としてアルバイト探すわ
9 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 09:30:09.27 ID:79MOFqBq0
30前後から急に甘いものを美味しく感じるのって年のせいなんじゃね?
10 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 10:36:48.84 ID:U3QGVB1H0
入社してから甘いものばっか求めるようになったわ
高卒で入ってまだ4ヶ月なのに…
そして休日出勤全然しないから異動になったし…
社畜辞めたい
11 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 14:12:32.78 ID:6yOHJ3nc0
工場入って1年目だけど11kgも太った・・・
一日中ほとんど座りっぱなしだし、上司や同僚が毎日のように甘いものとか持ってくるから仕事中食べてばっかり
今になってみると営業やってた時は結構歩いてたし荷物も運んでたから運動になってたんだなと思う
12 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 15:10:49.34 ID:U3QGVB1H0
>>11
交代してくれ
74 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 16:42:49.82 ID:MUGR2myb0
>>11
どうして労働の最下層へ行ったの?
営業の方がマシだろ。
99 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 05:02:43.64 ID:LaK73Drm0
>>74
営業でいいのなんて大手だけかと
その辺りの営業は給料安いし中卒とか元ヤンとかも多くてDQNな職場だよ
あと何故か管理職はヤクザみたいなのが多い(本物も何人かいたけど)
13 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 16:33:53.46 ID:rIwPP5t8O
このスレって単純労働者ばかりだよね
工場でも生産管理や生産技術、保全とかの部門の人いないの?

リクエーで登録してるけど本当に不況か?と思うぐらい求人多いけど
14 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 18:23:41.61 ID:zgP5tfad0
>>13
はいはい、自慢はそのていどで、よろ
15 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 20:25:37.07 ID:FPenlJUcP
>>13
品証だけど
頭悪いと苦労するかもね。
海外とメール英語でやりとり
海外向け仕様書で日本語訳したものがこの世に存在しなかったり。
時々英文資料作成。
業務に必要な資格取得義務あり。
客先にも気をつかうから最低限のコミュ力必要。
後は現場と同じで根性・気合が必要だな。
16 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 20:28:02.67 ID:XjWb8fNQ0
俺、経理課。毎日数字とにらめっこ…頭痛が悩み…
17 :名無しさん@引く手あまた2011/08/05(金) 21:47:12.45 ID:zgP5tfad0
>>16
カイロプラクティック行け
18 :名無しさん@引く手あまた2011/08/06(土) 15:36:20.30 ID:WkQvURcOO
プレス工場て月給16万円前後+茄子なして多い?

あるのは社会保険完備と交通費だけ。
20 :名無しさん@引く手あまた2011/08/06(土) 16:35:30.93 ID:hAlx+/Ed0
>>18
歳と経験によるけれど、安いと思う。
21 :名無しさん@引く手あまた2011/08/06(土) 17:32:35.21 ID:hAlx+/Ed0
>>18
手取り13〜4万って所ろ、生活辛いよ
22 :名無しさん@引く手あまた2011/08/06(土) 19:47:13.33 ID:hAlx+/Ed0
俺も人のこと言えないけど、手取り158000円だし
回りは168000円に上がってるのに、取り残されてる。
辞めても良いと思われてるんだろうな。
今面接2カ所入ってるし、受かったら辞めるし。
23 :名無しさん@引く手あまた2011/08/06(土) 22:58:00.82 ID:qkRaZ1fZ0
来週行ったら盆休みだな。
トラブル起きて休出になりませんよーに。
24 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 02:25:56.55 ID:k1Bu6Ea20
盆休みはみんな旅行とか行くから休出とか無理だろ
俺は実家が600kmほど離れてるから結構便利
普段も、「実家に用があるんで」で全回避
25 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 10:03:28.48 ID:7uEfyFtk0
盆休みか、どこも行く予定無いな、お墓参りして、11日面接受けて試験やって
後はバイクでふらふらとツーリングでもするか。
26 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 12:20:16.25 ID:F/qfdJ3eP
盆までは忙しいから盆休みとかきれいに全部取れた年は無いな
大概は暇な9月の休日の隙間に移動させて有給も使って大連休
27 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 12:29:53.05 ID:7uEfyFtk0
>>26
有給使えるの羨ましい。
俺の所は、有給は病気の時に使う物だ、遊びで使ったら駄目だ、査定に影響するぞって言われてる。
とにかく休むのを嫌がる、大手の下請けなんだけど、出社するだけで、一人頭いくらか
大手から出てるらしいお金が、だから、休まれるとそのお金が入らないから嫌がるみたいだ。
3月に連チャンで用事で休んだら、パワハラ受けたよ専務から。
28 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 14:26:33.77 ID:uw/W1t/D0
そのうち海外生産になって毎日休みになるよ。今のうちに再就職しなきゃ。
29 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 14:32:12.54 ID:7uEfyFtk0
>>28
すでに探して面接5回受けた、全部落ちたけど。
その他書類審査で落ちたのが2件。
現在2件の面接決まってる。
30 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 14:33:51.10 ID:7uEfyFtk0
>>28
5人ぐらい辞める、辞めると言ってたけど、面接実際に受けてるの俺だけwww
他は俺が辞めると、管理職の考えが少し変わるんじゃないかと期待してみたいだwww
31 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 15:15:44.55 ID:7uEfyFtk0
>>28
給料上がっても23万(額面)ぐらいなのに、辞めるの二の足踏んでる奴ばかりwww
20歳代なら、仕事有るだろ、もっと良い給料の所が。
額面17万とか、18万で良くやってるよ。手当てが付いて19万ぐらいになるんだけど
通勤費入れて。この会社に将来性有ると思ってるんだろうか。
57 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 21:24:56.13 ID:iHL4muvo0
>>29
有給使えないのによく面接受ける時間あるね
75 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 17:28:13.48 ID:YQfkcAAU0
>>57
盆休みに丁度スケジュール合ったんだ。
32 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 15:53:14.48 ID:nQXE2EEq0
工場よりも建設業界の方が良くないか?と俺は思うんだけど。
33 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 16:20:39.06 ID:7uEfyFtk0
>>32
建築業界も悲惨だよ、未だ潰れてる
58 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 21:25:58.91 ID:iHL4muvo0
>>32
建築業界って外仕事のこと?
基本週休1日だぞ
62 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 23:16:30.47 ID:DOxGBeNo0
>>58
建設業で現場以外何をするんだよw ただ、建設業は給料はいい。
あと、工場と違って、日曜日休みが多い。
34 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 17:18:26.52 ID:ISP7VRb70
建設業界いうてもお前らはドカタかトビぐらいしかなれないだろ?
元ヤンのDQNに虐められて3日で出勤拒否の引きこもりだな
36 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 17:49:14.38 ID:7uEfyFtk0
>>34
俺の実家が建築関係の店やってる、兄弟で。
兄弟2人なら何とかやって行けるそうだ。
俺のはいる余地はないから出て、工場に勤めてる。
その工場も頼り無い工場長以外は。
転職するつもりで居る、近々に。出来ればだけどw
35 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 17:44:55.75 ID:1AqvsjTi0
ちょwおまえwww
こんなところで自分の過去を暴露しなくてもwww

建築業界でいじめられて、転職先の工場でもいじめられてたのかよw
だからといって2chに引きこもっても、何も解決しないぞw
38 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 20:26:57.85 ID:Xj7NlXP8O
手取り十万なんで生活できません!手取り20万いく工場は無いんですか?辛いです!
52 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 15:37:41.82 ID:N+n4RgIW0
>>38
おれのとこは手取りで30万ちょっと
3交代だけどね
ほんと命削ってる代償って感じだね
39 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 20:56:35.65 ID:blemnr1F0
新規採用で手取り20万を超えるような工場なんてまずないだろW
昇給や賞与のあるまともな工場に行けば何年後かには手取り20万を超えるよ
昇給や賞与がない工場だと倒産するまで安月給で飼い殺しです
48 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 00:50:02.92 ID:VtgCqzBJ0
>>39
技術系や管理系なら初めから軽く手取20万は超えるよ
経験者枠なら30万超える

前にうちの姉が勤める会社で月給100万で募集してるというから見てみたら本当に出てた(部長職)
本社の人ならこの程度珍しくもないだろうけど
工場の管理職でも100万超えって普通なのだろうか
40 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 21:09:03.97 ID:XQzkp5I+0
交替勤務なら手取り20万は超えるとこ多いな
もちろん会社によるが
43 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 21:27:07.78 ID:danS3I8P0
金属プレス・クリーンルーム

この辺りはかなり辛いから交替でも止めておけ
44 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 21:55:15.66 ID:qdHVmdpj0
プレスマンです
1日の生産目標は定時で2000枚 残業3時間で3000枚
冷暖房無しで今の時期は地獄です
時給は1000円 人間関係の良さだけで何とか続いてる状態です
45 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 22:33:10.33 ID:9Uc3k4YTO
プレスなんて楽な方だろ
あまりに同じ作業の繰り返しすぎてきついってだけ
肉体的には大分楽
46 :名無しさん@引く手あまた2011/08/07(日) 23:59:19.73 ID:WedoW8zT0
テンプレ


交代勤務で働く男性の前立腺がんになる危険性が、日勤のみ働く男性に比べて3.5倍、心筋梗塞になる危険性が日勤のみ働く男性に比べて2.8倍あるといわれている。
50 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 06:35:17.40 ID:MF6iLZSvi
建築業界は悲惨だぜ。それに付随してる設備、電気も。
あの予算でどうやって利益をだせばいいのかわからん。現場が遠いと自分の時間と経費が掛かるし、錆残や上司のパワハラで鬱になったよ。
業種をうまく選ぶことできれば工場のほうがいい。
53 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 17:42:28.31 ID:lPi+quEB0
>>50
ソーラー関係の仕事は建築でも、此から忙しくなるだろ。
51 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 10:49:19.53 ID:aK8q+ZZq0
なんだかんだでこのご時世辞められないんじゃないかな。
世界不況の時に毎週木金が帰休になって、手取り10万以下になったけど
それでも誰も辞めなかったな・・・結局切られたけどw
54 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 20:02:40.74 ID:kpvdvrq30
大した能力もないのに手取りで30万以上貰えるなら三交代でも妥当な金額だと思う
61 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 23:04:39.49 ID:AGEE0gv50
>>54
3交替を長年普通にこなせるだけでも、ある意味能力というか、先天的な才能だと思う。
過去経験したが、本気でそう感じる。
56 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 21:19:58.76 ID:SBMKdqeX0
交替ならそのぐらいはナイト・・・
むしろ派遣で交替やるとか考えられん
59 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 22:40:57.35 ID:fFWlKBvxO
今勤めてる工場。
職種:プレス工
雇用形態:正社員
学歴経験免許資格不問
賃金:159600〜184800円
皆勤手当7600〜8800円
日給月給制
通勤手当25000円迄
昇給賞与なし
社会保険完備・退職金制度有勤続3年以上
時間:8:00〜17:00
残業なし
休日:日他会社カレンダー
有給休暇有
試用期間3ケ月時給900円
昼弁当なし
これってブラック??
60 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 22:45:30.83 ID:BYt/kKAZP
>>59
まとも
63 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 23:29:40.79 ID:Mc0t2JijO
ラインの連中が不手際で壊した設備を油塗れになり、狭く暗い中に潜り、シーケンスや図面とにらめっこして修理
その間に現場の奴らはやっちまったー、そうやって成長するんだーと笑いながら休憩

思考停止して同じことの繰り返ししかできないノースキルのバカ共が許せん
65 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 00:04:06.47 ID:7pHwOiROO
>>63
設備の修理してないときは何やってんの?
71 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 08:41:58.66 ID:8wb5upB30
>>63
また「やっちまったー」という意識があるだけいいやん。
俺のとこのライン工など、物が壊れても、断じて「壊した」という意識を持ち合わせてないから。
だから、いつもありえない工具や備品の使い方をしてる。
72 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 10:13:49.99 ID:Vq93hVjU0
>>71
うちもそんな感じだな
自分のミスで機械停止したのに設備呼ぶときまた壊れたから早く来い!的な態度
修理中ももっとまともな仕事しろよみたいな言い方で設備の人が気の毒だよ
64 :名無しさん@引く手あまた2011/08/08(月) 23:48:17.69 ID:XSel5UOq0
修理中に休憩取って修理が終わったらすぐライン動かしたほうが効率良くね?
それに修理の役に立たない連中が近くで雑談してるよりマシだと思うけど。
66 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 00:52:42.79 ID:SFmY5yrJ0
年間倒産会社の1位が建築関係だったかな?
求人に建築現場の職人募集って載ってるだろ
仕事がまともにあれば月30万以上はある


現実は月5〜15日出勤、雨の日は休み
不安定な収入だから皆辞めて求人に募集掛けてる
仕事さえあれば定年は無い仕事だが時代がねぇ〜
84 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 20:25:32.87 ID:4pPtr5Ga0
>>66
雨で休みなんて鳶ぐらいだよ
みんなカッパ着て仕事してんだよ
121 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 12:04:41.02 ID:GY7JddPZO
>>84
中学生ですか?
雨云々ではなく、建築関係は仕事が無ければ休み
建築関係は今悲惨な状況だから全然仕事が無い
零細なんかは仕事が取れず月の半分以上休みとか、ちょっと前からザラにある
122 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 12:32:23.39 ID:IThoibWb0
>>121
建築職人は東日本に流れるよ、此から建築ラッシュが始まるからね。
神戸の時も関西は忙しかったからね。
でも西日本は最悪のままだろうな、未だ潰れるよ。
128 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 20:19:44.19 ID:5iJOD9sg0
>>121
何言ってんの?
お前が雨の日は休みって書いてるからそれを否定しただけだけど?
67 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 03:19:34.36 ID:eYFJ8+kNO
今メッキ工場と鋳物工場は地獄だろうな。

月給平均して21万円くらいだけど普通にいきたい。

メッキ工場経験とダイカスト鋳物工場経験の自分なら戦力になると思うよ?

25歳若手だよまだ。
68 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 03:28:04.46 ID:I9qBxWPJ0
俺も建築学専攻しておけば良かったと最近思うようになってきた
まさかここまで製造業が落ち込むとか学生時代は考えなかったからな
従弟は同じ学校出て一級建築士取って大成建設に勤めてるけど
話を聞くと建設業の方が遣り甲斐が有りそうで羨ましい
69 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 03:39:33.24 ID:w+8jt+wg0
転職してPCに向き合う時間ばかりになって思った。
俺には現場でオペレーターやって機械弄ってる方が性に合っていると。
適材適所ってあるね。

73 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 12:46:15.71 ID:I9qBxWPJ0
>>69
現場にいったらいったで、やはり間接職の方が・・・てなりそうだがw
俺は間接→現場→営業→現場→間接と結局もとに戻ったよ
77 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 18:46:34.03 ID:t4o1U0vj0
工員で月給40万以上の奴→不満があっても辞めずに働け、転職したら給料半減かもよ?
工員で月給30万以上の奴→独身なら余裕の生活、余程酷く無い限り我慢して働きなさい
工員で月給20万以上の奴→20代なら将来を見据えての転職もあり、30代半ば過ぎなら諦めが肝心
工員で月給20万未満の奴→自分の思うがままに、好きなようにイキロw
111 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 21:19:51.55 ID:dFSPkTgu0
工場でも作っている物が違えば未経験扱いだからな・・・。
>>77
>工員で月給20万以上の奴→20代なら将来を見据えての転職もあり、30代半ば過ぎなら諦めが肝心
38歳でまさかまた転職先を探すとは思わなかった。。。。
78 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 19:16:17.43 ID:qKWC1WWL0
おれは4番に当てはまるわ
だから何?て言われたらそれまでだけど
79 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 19:25:25.92 ID:qWCiwRxQ0
今年初めに金型ぶっ壊した時は真っ青になったよ
何食わぬ顔で戻しておいたが、震災でうやむやになってウマーw
80 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 19:29:33.77 ID:Q7A1ZtLD0
オマイラが犯した最大の失敗・流出した不良はどんなん?
81 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 19:42:52.30 ID:YQfkcAAU0
>>80
未だばれてないけど、将来不良品で親会社に戻ったときにバレル。
電線の保護のために付けるプラスチック付けるの5台忘れて出荷
築いたときは遅かった、言ったら大問題になるので黙ってるwww
10年は大丈夫だと思う、それまでに転職するwww
86 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 21:16:19.94 ID:3D/aTkYHO
>>81
ワロタw
10年も経ったら製造者記録も破棄されてウヤムヤになるとかないの?
97 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 01:06:16.54 ID:aVr5SNgRQ
>>80
溶接不良でエンジン落っこちた
100 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 05:29:35.77 ID:A3WgxCYZ0
>>86
記録残ってるよwww
82 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 19:47:42.44 ID:t4o1U0vj0
これがメード・イン・ジャパンの実態かw
中国だと会社ぐるみで不良品を作って売ってるからそれに比べたらw
85 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 21:12:17.84 ID:BIIYjL5EO
三交代工場勤務

今年25歳になるが
手取り17〜19万

1人暮らしカツカツです…

妥当ですか?
88 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 21:19:01.49 ID:4pPtr5Ga0
>>85
財形とか寮費引かれてるとかいうオチだろ
87 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 21:16:57.40 ID:g6vDQNNpO
3交代で手取り20は最低ラインだぞ。

身体は壊すのだから。
90 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 21:30:22.72 ID:cNWkPNO60
寮や社宅の家賃は会社持ちが多いイメージだけど
最近は厳しいもんなのかね?
92 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 21:51:02.00 ID:yRaf4FEc0
>>90
大概は会社持ちだよ
93 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 22:01:39.41 ID:+gphJh0r0
>>90
一部自己負担だけど、まあ安上がりではあります
91 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 21:37:53.36 ID:sdpXyloj0
財形1万、旅行積み立て4500円、共済金6000円。

毎月引かれてます(*‘ω‘ *)
103 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 09:33:31.31 ID:ulRwjboi0
>>91
毎月旅行積み立てに4500も引かれるって、どんな旅行してるのか気になる。

ちなみに俺の会社に社員旅行はない。あっても行く気は毛頭ないけどね。
94 :名無しさん@引く手あまた2011/08/09(火) 22:53:03.41 ID:Vya59FYEO
気に入らない事があるといちいち腹立てて声を張り上げて文句タラタラで二言目には会社を辞める辞める言ってるけど辞めないで会社の規則や指示を守らないくせに評価ばっかり気にしてる


そんなに気に入らないなら早く辞めろよ!
98 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 02:23:34.37 ID:5XshaKo50
従兄弟が7年間同じ工場で3交代勤務してるが凄いことだったんだな
まあ度田舎過ぎて他に選択肢がないのかもしらんが
101 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 05:32:06.58 ID:A3WgxCYZ0
明日転職の面接試験だよ、試験って、有るんだよそれが。
面接入れて2時間かかるらしい。
104 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 13:26:13.89 ID:QvddT4qM0
>>101
大きなところはペーパーテストやる会社もあるよ。
俺も今の会社ペーパー含め4次面接まであった。

ちゃんと勉強してけば余裕だから勉強しておくと良い。
106 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 13:57:43.47 ID:VAE+f43J0
>>104
今日書類選考通ったんだがどの程度の勉強すればいいのかさっぱりだ・・・
109 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 19:46:43.48 ID:QvddT4qM0
>>106
特に指定が無いようであればSPI対策の本を一冊覚えていけば余裕だと思います。
周りは意外と勉強して来てないです。
113 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 22:58:16.02 ID:VAE+f43J0
>>109
やはりSPIか・・・あと一週間以上期間あるから頑張ってみるよ


やっと掴んだ這い上がれるチャンスだから・・・問題はここで言われてるトヨタ系の会社だってことだが
102 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 08:20:28.24 ID:2jCHNmxP0
みなさん工場内の暑さはどうですか?
自分はここ2、3日ヤバいです。滝のように汗が出ます
107 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 14:58:10.43 ID:Qn7v+h7s0
>>102
熱中症予防とかいいながら、長袖着用だからな。節電で休憩所のエアコンも使えないし。
105 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 13:47:13.89 ID:LaK73Drm0
うちの会社もリーマンショック以前は5000円積み立てで海外旅行とかいってた
俺は一回もいかなかったけど
忘年会も会費1万もとられる
前の会社じゃ500円とか多くても1000円だったのにアホらしいわ
108 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 17:45:36.58 ID:A3WgxCYZ0
ボーナス出た、手取りで10万、最低だよ。
不景気で会社の資産処分して出したから我慢してくれと言う割に
社長も専務も、めちゃくちゃ機嫌がいい。ふにおちないな。
110 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 20:11:32.01 ID:5XshaKo50
金が欲しいなら営業行くのが一番
まあ工場勤めしてるタイプには向いてないだろうけど
112 :名無しさん@引く手あまた2011/08/10(水) 22:52:04.35 ID:TDJFGWJl0
2交代ってやっぱ死ねる?
精神やられる?

一応、日勤の工場で1日平均10時間働いてた経験あり。
114 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 03:07:43.46 ID:0KWEfZnf0
>>112
3勤3休とかなら物凄く楽だけど
116 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 05:39:54.20 ID:IThoibWb0
今日介護施設の面接に行ってきます。
もう工場嫌だ、工場が嫌だと言うよりも同族経営者に嫌気がさした。
介護の仕事は3Kな事は分かってるけど、勤務時間が複数合って
自律神経やられないか心配だけど。
完全週休2日制、今は違う、給料も今より良くなる。
ボーナス、安定してる。
117 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 06:22:26.22 ID:yqchpBXCO
介護は10年間働いても給料上がらないじゃんwww
119 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 08:45:36.95 ID:IThoibWb0
>>117
そんなこと無いよ、定期昇給有るし、3年後には介護福祉士取るから給料上がるよ。
今の工場みたいに、全く昇給無しって言う訳じゃないよ。
受かればの話だけどwww
120 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 10:46:36.79 ID:IThoibWb0
>>117
素人考えだよ
10年も働いたら、ヘタしたらケアマネの資格取ってるかもしれないよ。
118 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 08:06:40.96 ID:FnD9tSqS0
介護仕事は安定あるかもね
経験あれば日本全国求人あるし
工場なんて海外に生産拠点置けばリストラされるし
今もこれからも生産系は不安定
中年になってリストラされたら再就職なんて無理に近い
介護なら経験あれば再就職しやすいのは事実
頑張れ
124 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 13:09:48.87 ID:0KWEfZnf0
介護もあと20年だな
団塊世代がいなくなったら一気に失職する
製造業は絶対なくならないが、介護は介護する相手がいなくなれば必要ない
30歳以下の人は余程介護職が好きでもない限りやめた方がいい
127 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 17:52:33.57 ID:IThoibWb0
>>124
質のいい、有料老人ホームは生き残るよ、そして、知識と技術が有れば生き残れる。
老人が居なくなることはあり得ないから。
数が減るのは間違いないし、金儲けだけでやってるところは、素早く知ってるから店じまいするよwww
でも生き残る所は有る、ターミナルケア専門にやってるところとかね。
129 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 20:25:12.95 ID:eO62GSC10
俺の知人が介護関係の仕事やってんだ。
で、役職が上がっていろいろな施設を管理するようになると大変みたいよ。
肩書きはいらないから休みが欲しいって言ってる。
さすがに給料の話は聞けないな。
老人の世話も大変だぞ?
131 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 21:28:10.94 ID:IThoibWb0
>>129
楽な仕事って無いと思うよ自分でも。
でも今の会社の専務と社長とは全然合わない。毎日が苦痛だよ。
職種自体が嫌いな訳じゃないんだけど。
介護だって、バーンアウトする人が居ることぐらい知ってるし。
今日の面接でもバーンアウトしないように、自分なりのストレスの抜き方有りますかって聞かれたよ。
俺は今の会社でバーンアウトしかかってるだけ。
130 :名無しさん@引く手あまた2011/08/11(木) 20:25:16.69 ID:okMQF/Ig0
理想:風がふいたら遅刻して〜雨がふったらお休みで〜
現実:台風が来ても出社して〜地震があっても残業に〜
132 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 11:37:27.02 ID:wLseTOuQO
一人暮らしの場合
月給18万円
家賃5万円
水道+ガス+電気代約2万円
ケータイ代1〜2万円
食費1万円
貯金5万円
生活費+遊び代約3万円

こんなもんだろ?

てか月給15万円以下ってありえないし正社員でWWWWW

労働者を馬鹿にすんなよ糞
135 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 15:26:54.13 ID:0LFBMo4t0
>>132
月給18万て言うことは、手取り15万ぐらいだよな。
せめて額面20万は欲しいよな。
俺は額面17万に皆勤手当1万、交通費9800円、職手当て3000円だよ。
此で手取り158000円、ちょっと生活苦しい。
134 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 12:21:52.68 ID:6zijDOpnO
介護とか関係ない話しをしてる奴は何なんだよ。
136 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 15:28:12.87 ID:0LFBMo4t0
>>134
転職考えてるんだよ、底辺から底辺じゃないと転職できないだろ。
でも介護は福祉士取ったら、額面で20万ぐらい貰えるよ、手当て別で。
137 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 17:19:52.96 ID:Gs6cNuZV0
手取27万円(残業なし、2交代、休出2回/月、保険等天引き)
家賃0円(社宅・駐車場2台まで可)
光熱費0円(会社負担)
食費5000円/月(三食社員食堂で食べれば0円可)
通信費 1万5000円(携帯、データ通信等)
ネット0円(社宅に完備)
ガソリン1万円程度
交遊費2〜3万円
趣味5万円前後
雑費1〜2万円
貯金12〜15万円

前にいた工場は入社5年目でこんな感じだった
約6年勤めて貯金は1200万ちょっと
都心まで20分ぐらいだったしあの頃は楽しかった
3年前に辞めて今は地元の保険代理店で事務をやってるけどこんな感じ

手取19万(日勤、残業5h/月、保険等天引き)
家賃5万円(実家だけど生活費に徴収されている)
食費2万円(昼食代等)
携帯8000円
ネット7000円
ガソリン2万円
交遊費1〜2万円
趣味2万円
雑費1〜2万円
貯金3〜5万円

実家の方が出費多いし辛い
余裕なくて税金や車検やると全く貯蓄てきず趣味に金かけられない
親は結婚しろとかうるさいし
前の会社に戻りたい
138 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 17:40:40.41 ID:yIfCuD8zO
悪質不良同族パン工場?サン膚レッセちゃん
不細工な従業員どもを暴力団気取りの黒服や私服で
業務時間中に社外に抜け出せて
ストーカーまがい行為や嫌がらせをしてくるなんて
いくら層化憑きとはいえ、凄いでちゅね
139 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 19:46:12.43 ID:pD2vNvppO
派遣だから怒鳴られる殴られる蹴られるはいいんだが



相応のお金払ってくれませんかね?

暴力耐久手当てとかないのか?
140 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 20:14:44.43 ID:ShxHGmz30
派遣なんて暴力耐久手当て込みでその値段程度の存在ってことに気づけw
141 :名無しさん@引く手あまた2011/08/12(金) 23:26:32.46 ID:CK9w3KFi0
普通は暴力を振るわれる時点で辞めるわな
Mなら仕方ない
143 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 05:10:59.64 ID:vgMho1IFO
結果月給18万円でも一人暮らしは出来る
144 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 06:25:03.09 ID:n7s6b4Zt0
>>143
手取り15万でか。
生きてるだけだぞ、何も出来ない。
145 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 09:05:23.65 ID:5geaxf2Hi
実家で21万なら十分
147 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 10:23:24.00 ID:yTe0EXFL0
>>145
実家住みだけど手取り21万でもあんまり余裕無い
妻帯者に比べたら自由な金倍以上あるんだろうけど
150 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 12:25:56.06 ID:Tei+8IBc0
>>147
金遣い荒いだけだろ
普通のサラリーマンの平均小遣いは3万6千円だぞ
もっと節約しろ
146 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 09:53:31.73 ID:s2El+ThDO
コミュ障のお前らが、介護士になれる筈がないだろ!下の世話と、BBAの嫌がらせ、辞めようとしたら転職不利になるのに、自ら飛び込むとか、自殺行為だろ
148 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 11:26:02.37 ID:x7uhxolE0
うちは企業全体で600人規模の会社で、現場には派遣の方もいて、正直誰でも出来るような作業。
で、現場の生産しかしないような連中が400/年以上貰ってるのに、給料少ないとか転職しようかなってアホなことばかりほざいてる。
どれだけ世間知らずなんだよw
149 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 12:24:35.96 ID:RvcjuUL5O
手取りがどうとか本当に同じ事しか言わねーな。つまらん。
151 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 12:40:15.50 ID:gjr86wH80
>>149
そうそう。
つまらん仕事につまらん話。
それがまさに工場だにょ。
152 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 13:13:44.18 ID:n7s6b4Zt0
>>149
人生に関わる、すごく大事なことだろ。
人生の時間売ってるんだぞ、高いに越したこと無いだろ。
154 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 14:39:32.24 ID:RvcjuUL5O
まさに、金は命より重いだな。尊敬するよ、皆さん。仕事頑張ろうぜ、皆さん。
155 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 16:13:43.58 ID:yt9z1PpfO
円高だし
ホント来年は大手を中心に海外に工場を移設するかもな
製造業大丈夫?(自動車関係を中心に)
156 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 17:33:08.05 ID:wlSm+85s0
工場で働いていた時は気付かなかったけど、転職して他で働くと工場って場所は異常だとわかった。これといったスキルもつかず、仕事ができると勘違いしてデカイ顔して、周りの人間も節操がない連中ばかり(誰とでも寝る女)
馬鹿と冗談ばかりで居心地はよかったけど、人としての成長はできないよな。
157 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 17:34:28.73 ID:k1cnsGYf0
マスコミが「円高不況」とやらを煽り過ぎる。

製造業の全てがトヨタみたいな輸出関連企業というわけではない。
円高により海外から資材を安価で購入し、国内でものをつくり売る工場にとってこの状況は寧ろ好機なんだ。
158 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 17:38:35.98 ID:n7s6b4Zt0
>>157
大半がそうじゃないから、日本はすごい不景気になってるんだろ。
少数派がいくら条件良かったって、殆ど意味無い。
輸入品が安いって言っても、国内が不景気で賃金デフレの中、誰が買うんだ。
159 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 17:54:59.17 ID:43YXrEjV0
>>157
うち、今すごい量の外材入ってるわ・・・
ドル建てだから安いらしいが、いかんせん物が悪い
歩留まり下がるわ生産性下がるわで結局内材のほうが人気がある
昔、一時的にフランスの材料使ってたけど、歩留まり20%というものすごい悪さで
すぐに取りやめになった
160 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 17:55:18.35 ID:k1cnsGYf0
>>158
だから輸入資材を使用したり扱う工場にとっては円高は好機だろうってことだよ。

そういう視点を持ってくれよ。
ニュースを聞けばやれ不況だの海外移転だの、正直ネガティブキャンペーンはもううんざりなんだ。
161 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 18:37:47.40 ID:n7s6b4Zt0
>>160
だから言ってるだろ、その系統の会社で日本の景気良くできるのか
雇用関係改善できるのかw
162 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 18:39:30.06 ID:n7s6b4Zt0
>>160
実際にネットでも良いから、ハロワで仕事見てみな。
賃金デフレすごいから。
163 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 19:21:19.71 ID:U3nsRoG00
>>161-162
なんか根本的にズレてるな。
166 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 21:10:30.57 ID:n7s6b4Zt0
>>163
ネガティブキャンペーンするなと言う方が無理だし、嘘だろ。
円高でも大きく儲けている会社が多数有りますから、心配要りません、日本の将来はって言うのか。
日本の中核をなしてきた中小企業の状態見ろよ。
製造業が駄目だからって、アメリカみたいに金融で国建て直すのか、そりゃ無理だろ
ユダヤの協力が無かったら。
円高で利益上げてる企業を増やすのか、それもかなり無理があると思うぞ。
根底の資本主義が崩壊始めてるんだから。
ユーロでイタリアが問題起こしたら、とんでもないことになるぞ。
強いドルは国益と言ったのは金融でユダヤの力を借りて建て直す考えがあったからだろ。
167 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 21:17:34.02 ID:U3nsRoG00
>>166
お前はさっきから一体何を言っているんだ?
168 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 21:39:43.26 ID:n7s6b4Zt0
>>167
お前には理解できないだろ。良いよ。
世界が危機的状況に成ってるのに、ネガティブキャンペーンするなってwww
164 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 19:25:40.23 ID:s2El+ThDO
触れてやるな・・・

奴等は考えてもこの程度なんだから。
165 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 20:35:28.12 ID:hBQgXz1O0
工場でも作ってる製品で円高の影響が違うからなぁw
国内で資材を調達して海外輸出してる工場が一番ダメージが大きい
但し、競合相手がいない場合は円建てにしたり値上げが可能なので影響は少ない

海外から資材を調達して国内市場向けに製造してる工場はダメージが少ないか逆に儲かってる
海外から資材を調達して海外輸出している工場はダメージが少なめ
169 :名無しさん@引く手あまた2011/08/13(土) 21:59:26.02 ID:zUvQXqCc0
始業時間の30分前出社。そして始業時間5分前からラジオ体操。
通勤はVIP改車や改造バイクがどかどか。守衛の静止にガン飛ばし入場。
工場内ではイジメが当たり前。
中卒・高卒・大卒ニートや元フリーターなど。
眉毛がないライン長、某大企業だけどね。
171 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 01:57:08.92 ID:5JbgnhKB0
>>169
うちもいちおう大企業のグループ会社だがひどいもんだよな
金髪、ピアスだらけ、歯無し
ドラマのバカ工業高校かと思うよ
172 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 06:15:21.38 ID:l8sMUpnJ0
>>171
そうそう、それにまともに仕事できない。覚え悪い、ミスする
何故首にしないのか分からないよ。
それから、風呂入らない奴、もうたまらん臭い。作業着も洗わない。
今4人募集したら40人面接受けに来るって言う時代に、何故首にしないんだろ。
訳の分からない香具師首にして、普通の人と入れかえろよって思うってしまう。
174 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 11:21:38.38 ID:rluPvpTP0
>>169
なんて企業?
175 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 12:44:09.13 ID:l8sMUpnJ0
>>169
始業時間の30分前出社。そして始業時間5分前からラジオ体操。
此って、何所の工場でも同じじゃないかな。
うちは120名ほどの中小だけど、同じだよ。
177 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 13:17:48.71 ID:YRubPSdp0
うちも始業時間5分前からラジオ体操の音楽が流れるが誰もやらないなw
179 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 18:23:23.86 ID:YGtOiNYb0
大手のサプライヤーで中堅企業、しかもその大手が取引の大半で生命線って会社で働いてる人は
英語+現地語出来ないと終わるよ。これマジ。現業の人はすでにに先がないし、残りわずかだろうな
180 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 18:28:01.43 ID:jcRv/A4sO
国内就業率が、50%割ってるんだよ。

過疎化が進行し、都市部に人口集中させたのは、今まで産業に口出ししてきた、政府の性でもある。

後、無能公務員の退職金が、全体的な退職金の100%を上回る数値・・・働いたら負けだと、言える状況!
181 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 20:07:31.35 ID:tj0scJpi0
自分の勤務先の若いのは、見た目は痛いけど話せば結構真面目なのが多い。
何でも覚えようと、こまめにメモを取るのも結構いるしね。

むしろ最低なのは50過ぎたジジイの方。

ろくな仕事も出来ないのに、年下相手には勤続年数を盾に無駄に威張ってるジジイ。
指差し呼称は一人前だが、それにもかかわらず毎回同じ失敗をするジジイ。
くわえ煙草で仕事してたので注意したら、昔はこんなことで注意しなかった!と逆切れするジジイ。

こんなジジイが今までよくリストラされなかったものだと不思議に思うほど。
183 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 21:54:18.81 ID:oMdh9LxP0
>>181
どうなんだろうね
工場って昔はそんな感じで良かったんじゃない?
そんな人にしてみればむしろ今の方こそ必死な連中がいておかしいのかも
184 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 21:54:33.14 ID:c45Us42V0
>>181
戦後の高度成長期でどんなクズでも、ある程度適材適所で就職出来た時代だからな。
今の中国みたいな状態。バブルが弾けてすべてが変わってしまったが。
185 :名無しさん@引く手あまた2011/08/14(日) 23:37:45.87 ID:aObc0BbN0
>>181
そういう社員は上の人間に覚えられてるため守られることが多い
社長や重役クラスとも付き合いが長いんで、大事故でも起こさん限り定年まで居座り続けるタイプだ
186 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 01:46:02.22 ID:P5LflmP+0
ほんとオッサンはやる気ないのが多いよな
特にヒラは

うちじゃ現場(製造課の平社員)の最高齢は32歳だからな
課長が38歳で係長が30〜40歳
班長が26〜35歳
俺が入社する数年前に35歳以上の平社員は一掃されたらしい
お陰で職場の雰囲気いいし、みんな楽しく一生懸命働いてるよ
187 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 02:02:37.73 ID:+MrVf+mw0
恐ろしい会社だな、
>>186は残れそうなのか?
189 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 10:45:13.31 ID:HRzu2okg0
>>186
リストラされたのか・・・
193 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 16:02:01.05 ID:V4aFDos30
>>186
出世しないとある程度の年齢で肩たたきってことだろ
喜ぶ事じゃない
190 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 15:04:42.73 ID:ZoIkOng00
交代勤務の人って違う班の人の悪口
とかよく言ってるよな
毎回聞くのが嫌だった思い出がある。
なんで人の悪口ばっか言うんだろうな?
198 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 23:22:23.99 ID:d3ugLvPe0
>>190
自分の持ち場の管理が毎回変るからさ
俺の遣り方で準備して整理しても交替してあくる日出勤するとすべてリセットされてる
挙句の果てには自分のミスじゃないのに前の班のミスを見逃していたら自分の責任にされる
前の班のミスを見過ごせば尻拭いしないといけない
だから基本的に前の班の上げ足取りが日課、自分の班も同様に他の班から上げ足取りされている
こんな環境が日常なら性格も人間関係も荒れてくるワナ。


うちの会社、工場の中はガンガンに冷房効いてて工場作業の時は天国なのにゴミ捨ての時は地獄、暑い炎天下の中50キロのゴミ捨て、早くフォーク使わせて頂戴。
ゴム暖めたら駄目だから年がら年中工場内は23度設定、基本的に機械見て時間経ったらゴムの切断作業だけだから楽、ほとんど休憩時間。
200 :名無しさん@引く手あまた2011/08/16(火) 05:30:32.58 ID:V7NJrl+Z0
>>198
そら、スキル身につかないわな。
191 :712-7132011/08/15(月) 15:05:55.56 ID:pMcODEfP0
パン粉の製造工場ってどうですか?
以外と力仕事だったり、激務だったり
「パン粉のカケラがでけーんだよ!」って怒られたりすることあるでしょうか
192 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 15:29:32.31 ID:/BNbO1FL0
>>191
怒られるのは、どんな仕事しても怒られるときは怒られるぞ。
怒られない仕事って有るのか?
195 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 17:20:05.84 ID:wJGNk8F6P
工場飽きた
196 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 17:29:18.18 ID:/BNbO1FL0
>>195
その下はタクシーぐらいしかないぞ。
今はベテランでもタクシーで生活するの大変なのに。
199 :名無しさん@引く手あまた2011/08/15(月) 23:53:55.01 ID:ObrsEB+a0
それが改善に結びつけばいいんだけど
基本的に時間来たら「後シラね」で投げ渡すから


of2ch at 02:06コメント(0)トラックバック(0)転職  

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