2011年04月05日

【2012卒】デベロッパー総合スレ26【不動産業界】

1 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 20:54:24.86
三井不動産・三菱地所・住友不動産・東急不動産・野村不動産
森トラスト・東京建物・森ビル・NTT都市開発(四季報業界地図より売上高順)
上記企業を主な対象とするスレですが、マンデベ、中堅デベの話もこのスレでどうぞ
大手総合デベしか受けない方もそれらの話に寛容にお願いします

デベ落ち、ネガキャン、ランク議論、悪口お断り。自作自演はほどほどに

12卒は妄想を程々に。そう簡単に内定なんか出ない業界です
11卒の落ち武者は帰れ。落ちた会社を貶めてもあなたが偉くなるわけじゃないですよ?

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1301751386/


3 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 20:58:20.31
2 :就職戦線異状名無しさん:2011/04/02(土) 22:36:40.16
学生数
小樽商科大学2,332名
慶應義塾大学33,827名
(≒1:10)

上級管理職
小樽4人
慶應45人
(≒1:10)

よって小樽≒慶應

8 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:04:41.25
>71 三井不動産
>70 三菱地所
>--------------------------------------------------------------------------------
>69 
>68 住友不動産
>67 東急不動産 野村不動産
>66 東京建物
>65 森ビル 森トラスト
>--------------------------------------------------------------------------------
>64 NTT都市開発
>63 
>62 三井不動産レジデンシャル
>61 新日鉄都市開発 伊藤忠都市開発
>60 日本土地建物 平和不動産 安田不動産 興和不動産
>--------------------------------------------------------------------------------
>59 三菱地所レジデンス
>58 有楽土地 サンケイビル ダイビル ヒューリック
>57
>56 テーオーシー


9 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:05:06.69
TQ最終雑談だたな・・・
あと内定もう出てるってよ
10 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:05:18.00
レジ決まってる人たち懇親会で会ったらよろしく
14 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:06:47.99
>>10
レジ最終どんな感じだった?
16 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:08:10.46
結局安田は大虐殺だったっぽいな

みんしゅう()も通った人いないっぽいし
17 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:08:25.98
>>9
ソースは?
18 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:08:38.80
109内定きた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!やったあ!!!!!!
23 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:10:25.71
>>18
はいはいわろすわろす
24 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:10:41.39
てかほんとにこんなレジ内定でてるのかな?
俺初日受けてきてないんだが…
同じ状況のやついないか?
26 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:11:29.98
安田待ちの人
安田水曜日から二次だけど
今から新たに合格増やすと思う?
調整とかで企業としても困るだろ
そういうことだ

まあ実際文系枠かなり余ってるしもしかしたらあるかもしれんが
文系リアルに3枠くらいしかMAXなってない30人くらいかもしれん

27 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:12:29.35
レジきてないやつ書き込みしてくれ!!!
こんな内定でてて、俺来てないとか死にたい
29 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:13:00.39
>>24
お前は俺かw

まだ諦めつかねー
32 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:13:35.45
>>17
内定のソース?
待ち合いにいたインターン組らしき人々
33 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:14:01.00
>>1


結局内定が出てるのはどこなのさ
34 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:14:27.61
>71 三井不動産
>70 三菱地所
>--------------------------------------------------------------------------------
>69 
>68 
>67 東急不動産
>66
>65 住友不動産
>--------------------------------------------------------------------------------
>64 NTT都市開発 野村不動産 森トラスト
>63 森ビル 東京建物
>62 三井不動産レジデンシャル
>61 新日鉄都市開発 ダイビル
>60 伊藤忠都市開発 日本土地建物
>--------------------------------------------------------------------------------
>59 平和不動産 安田不動産 三菱地所レジデンス
>58 有楽土地 サンケイビル
>57 興和不動産 ヒューリック
>56 テーオーシー
35 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:15:05.57
みんな水を得た魚のように書き込んでてワロタww

住友って三次が最終じゃないんだな
めんどくせ
36 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:15:12.84
レジ内定いただきました@19時成成明学
懇親会で会ったらよろしく!
37 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:15:18.29
レジの最終行ったやつならわかると思うが、会場で意思確認のために来た内定者を見かける
俺は3日に面接受けたが、2日に受けて内定もらったやつが誓約書書きに来てたからガチで即日
38 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:16:05.34
>>29
おお、同士よ!!
最終うまくいった?
俺は自信あったのに……w
39 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:17:41.35
>>37
たくさん内定でてる感じでしたか?
40 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:17:43.61
>>38
最高に自信あったw

何故来ないかわからないレベルorz
スペックも並以上なのに
42 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:19:25.77
>>40
まじか…
俺もそんな感じだわ…
こんな内定でてる奴いたら萎えるよな…
最終何分くらいだった?
俺は長かったからだめだったのかな…
44 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:19:27.91
>>39
うーん、俺は2人しか見てないからなんとも言えないけど、正直
「なんでこんなやつに内定出したんだw」
って言いたくなるほど俺が見かけた内定者は頼りない感じだったから、ザルなんじゃね?とは思った
45 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:20:33.01
>>44
そうなんですか!
ありがとうございます!
ちなみに最終は何聞かれましたか?
46 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:21:27.11
>>44
内定もらえた?
47 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:22:17.51
>>45
基本的なこと(デベ・不動産への志望動機とか)と、他社選考状況についてやたら聞かれて、あとは志望度。
一番どこに行きたいか聞かれたけど、あそこで即答しないと内定出ない気はした。和やかではあった
48 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:22:33.80
>>42
よそでやれよ落ち武者
50 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:23:23.25
>>42
20分ぐらいかなー
二次までで出してたネタをいい感じに掘ってくれて、かなりアピール出来た
それだけに悔やまれる
51 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:25:02.44
>>47
ありがとうございます!!
他社の選考状況は何次面接まで進んでるとか詳しく言うべきですか?
52 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:25:44.15
>>47
明日最終の俺にアドバイスくれ
53 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:26:08.88
>>51
どうなんだろうねー、あんまり大手の名前出すと、「そことうちどっち行きたい?」って聞かれたときの理由付けが苦しくなるから、
自分で答えやすいように調整したほうがいいかな
55 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:27:09.97
>>52
最終はおっさん共との相性だと思う。あれこれ考えすぎず、割と素直にぶつかればいいんじゃないかと。
56 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:27:43.51
>>50
それは萎えるな…
他社の選考状況聞かれた時何っていった?
俺はTQ最終って言ったから落ちたのかなと…
57 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:28:52.82
>>56
109最終って言って受かった俺がいるからそれはない
58 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:29:51.75
>>53
詳しく教えてくださり、ありがとうございます!!
ちなみに選考状況何って言われましたか?
ほかの大手デベ進んでるとか言いましたか?
59 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:31:04.94
>>55
サンクス
おっさんはどんな感じだった?
61 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:31:48.84
>>58
俺は大手の名前出したけど、レジのほうを志望する理由付けして行ってたから大丈夫だったみたい。
どう答えても、自分でレジと差別化して志望理由言えるなら通るんじゃないかと思うよ
62 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:33:14.99
>>59
うーん、和やかだったけど、志望度の質問に答え損ねたりして嫌われたら雰囲気も厳しいんじゃないかね
俺のときは終始和やかで最後は雑談っぽかった
63 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:33:38.59
精製明学だけど最終通ったよ@今日午前組
ぶっちゃけ学歴カンケーねーなっておもったわ
64 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:33:44.08
>>61
ありがとうございます!
マンションがやりたいんですみたいに差別化すればいいんですかね?
どのように差別化しましたか?
65 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:35:31.65
レジ内定もらったけど、こんな内定でてるならメガバンより受かるの簡単なんじゃね?w
66 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:37:20.52
>>64
さすがにそこまで言うと特定怖いから勘弁w
相手を納得させられる自分なりの理由があれば何でもいいんじゃないかと
67 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:39:18.63
>>66
1ターム何人くらいいた?
69 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:39:33.53
>>67
俺のときは2人だったよ
70 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:40:00.88
>>65
普通にメガの方がでいくいだろw
72 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:42:47.67
>>69
通過率どれくらいだと思う?
75 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:44:16.66
>>72
このスレで言われてるよりは絶対に低いと思う
ただ、例年より出してるような感じはした
あくまで俺個人の感覚だからアテにはならんけど
76 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:47:33.08
>>75
あざーっす
何対何の面接だった?
77 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 21:48:31.86
お前ら就職先選ぶときは自分の価値観優先しろよ
やりたいことよりも知名度で選んで後悔してる俺みたいになるなよ
83 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:08:06.02
>>35
そうなん?知らんかった
84 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:11:38.52
109早く内定くれやー!!
85 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:15:53.71
>>84
28日組の知り合いはすでに内定出てる
近いうちには電話が来るだろう、内定してればな
87 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:20:26.21
>71 三井不動産
>70 三菱地所
>--------------------------------------------------------------------------------
>69 
>68 住友不動産
>67 東急不動産 野村不動産
>66 東京建物
>65 森ビル 森トラスト
>--------------------------------------------------------------------------------
>64 NTT都市開発
>63 
>62 三井不動産レジデンシャル
>61 新日鉄都市開発 伊藤忠都市開発
>60 日本土地建物 平和不動産 安田不動産 興和不動産
>--------------------------------------------------------------------------------
>59 三菱地所レジデンス
>58 有楽土地 サンケイビル ダイビル ヒューリック
>57
>56 テーオーシー


一応な
90 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:22:47.47
明日レジ午前最終の俺、今から胸が熱くなるぜ・・・

くっそ、持ち駒すくねぇからいつもより緊張してやがる・・・ww
91 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:24:31.70
今日レジ受けて内定でたやつって本当なのか?
釣りなら釣りと言ってくれ・・・
精神的に死にそうなんだ・・・
93 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:26:26.88
野村は釣りでねーよ
今後追加で来るかも知れんが、即日で最終案内来るやつには来る
96 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:29:14.09
>>91
おまえさんには悪いが内定もらった
97 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:32:11.49
明日レジ最終の俺に何か最後のアドバイスを頼む!
98 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:33:37.43
>>97
もう埋まってます
諦めませう
99 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:35:05.25
>>97
ほぼ全通だから気楽に行けや
あと他社のデベの選考状況言うのには気をつけろ
100 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:35:34.78
>>98
おお、最高のアドバイスだぜ!
もう埋まってると思って、気を張らずに行け。そういうことなんだろ!?
101 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:36:30.52
>>85
まじ?
友達が内定出たって言ってたん?
105 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:38:58.72
>>101
そうだよ
まあただ色々とイレギュラーの多い今年だし、気長にまとうず
106 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:40:42.40
>>105
そっかー情報さんくす。
来るといいな、第一志望だから

インターン生のESに付箋が貼ってあって少し萎えたがなorz
107 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:42:48.03
昨日午後受けて野村二次通過きた
即日しかないと思ってたがよかったわ
108 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:43:46.56
>>107
おめ
最終がんばろう
109 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:45:03.46
ぶっちゃけ特定覚悟で言うけど、ニッコマだけど内定着たよ。
110 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:46:34.79
>>109
レジ?東急?
111 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:47:06.91
地所レジ2次ってサイレント?
113 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:48:11.76
>>111 
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .
114 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:48:52.96
>>113
まじかw
地所レジこのスレで最終行ってるやつっているの?
116 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:52:19.03
レジ 内定
東急 最終
野村 最終
住友 三次


お風呂 ES落ち
117 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:53:18.63
野村、2次受けてから連絡が来ないんだが終わったと見ていいのかな・・・?w もう他業界で内定出そうだからそっち行くか。
118 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:53:26.52
>>116
すごすぎワロタ
121 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:54:47.32
住TQ風呂野村のいずれかをもらうことがMMへの挑戦権となろう
122 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:56:44.99
安田二次すげーーーーーーー枠あいてる
124 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 22:58:54.99
レジ 内定
109  内定
野村 最終
住友 3次
お風呂 2次
地所レジ 最終
忠  最終
125 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:00:24.92
>>124
特定されんぞ
釣りだろうが
126 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:00:50.08
>>116はちゃんとオチつけてるのに、>>124がただの自慢な件
127 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:02:59.96
安田2次エントリー組で来たやついる?
128 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:03:22.05
>>124
優秀なんだろうが、こういう奴とはあまり一緒に働きたくねぇなw
頑張ってMM行ってな!
129 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:03:42.16
>>122
なんか減った?
なんでかわからんがめちゃくちゃ空いたんだが
ちょっとビビり中

そして珠玉の志望動機があった!
130 :1242011/04/04(月) 23:04:13.78
>>128
意外と信じられてしまってアウアウしていたが、正直に話すわ

書いたとこ全部ESかGDで落ちましたすいませんでした
131 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:05:37.05
>>130
嘘ついてりゃいいのに・・・w
根はいい奴なんだな。

頑張って他デベでも他業界でもいいから内定とって来いよ!
132 :1242011/04/04(月) 23:08:41.52
>>131

東急リバブルに内定もらったからそこ行くわ・・・
俺と違って本当に優秀な人、いい物件を開発してくれよ、頼んだぜ・・・
133 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:08:56.46
安田きた
次二次
134 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:09:10.28
>>127
来てない

自信なかったから俺が落ちるのはいいんだけど、みん就でもデベスレでも通過報告がないのは不自然だよな
136 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:11:16.84
>>132
諦めんなよ!

諦めんなよ、お前!!

どうしてそこでやめるんだ、そこで!!

もう少し頑張ってみろよ!

ダメダメダメ!諦めたら!

周りのこと思えよ、応援してる人たちのこと思ってみろって!

あともうちょっとのところなんだから!

137 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:11:50.87
>>133
いつ面接受けて何時に通過連絡北?
138 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:11:57.19
お前ら安田とレジならどっちが行きたい?
139 :1242011/04/04(月) 23:12:40.88
>>136

せっかくの修造だけど、俺はもうデベMMしか残ってないんだ
学歴もマーチ。スペックも並。
分相応って言葉が身にしみた
140 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:12:54.03
>>138
ほとんどレジっていうんだろうけど俺は安田
142 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:14:57.81
>>139
つ 常和ホールディングス
143 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:15:04.17
>>117

過去のことを思っちゃダメだよ。

何であんなことしたんだろ…って怒りに変わってくるから。

未来のことも思っちゃダメ。大丈夫かな、あはぁ〜ん。

不安になってくるでしょ?

ならば、一所懸命、一つの所に命を懸ける!

そうだ!今ここを生きていけば、みんなイキイキするぞ!!
144 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:15:07.34
この前安田来たって報告あったの何時頃だっけ?
145 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:16:10.20
>>144
日付かわる前後
来てるなら今来てるかもしれんから見てみたら?
147 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:17:21.40
>>145
三回見たけどなかったよ
148 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:17:44.92
>>145
今確認したけどやっぱり来てないな。
単純に俺が落ちただけなのか、それともまだ結果報告してないのか、どっちかはっきりしないから落ち着かない。
150 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:18:58.60
アーバネックス行きたいよペロペロ
152 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:20:10.85
全落ちでもこのスレに書き込めるヤツはかなりマシな精神状態
書き込めないけど未練たらしく覗いてるヤツはちょいマズイ状態
2chみる気力すらないヤツは危険
153 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:21:26.38
>>150
ダイビルですらデベを自称してないのにアーバネックスがデベを自称してるのって滑稽だよね
154 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:21:36.34
>>152
的を射すぎててwarota
155 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:21:45.93
>>137
受けたのは1日
22時くらいに来た
156 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:22:40.95
>>153
そんなことない。ダイビルはストックビジネスのみに近いが、アーバネックスはスーモでページ数割いて特集組まれるほどのマンデベ
157 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:23:46.06
少なくともMID都市開発よりはアーバネックスの方がマシだな
158 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:25:19.19
>>156
追い討ち厳しすぎワロタ
159 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:25:38.72
安田北!
死んだかと思ったのに!
みんなリクナビをチェックするんだ!
162 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:26:50.64
>>159
7回チェックしたけど来てないぜ
163 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:26:57.55
関西デベ(?)まとめ
ダイビル
アーバネックス
関電不動産&MID都市開発
阪急不動産

おい全部子会社じゃねぇか
164 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:27:45.71
>>162
13回目のチェックで来たから諦めんなよ
166 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:29:21.68
鉄はどうなってんだ???

森トラは最近リクから連絡あったんだが

169 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:33:08.42
でも安田の枠めっちゃ余ってた
まだくるんじゃないの?
171 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:33:39.41
枠余ってるのって文系?
173 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:34:42.70
>>163
資本金9億円で駐車場とかメインの関電不動産はさすがに違うんじゃ・・・
>>166
鉄はすべての活動を休止中
174 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:35:42.65
安田・・・いい夢見させてもらったぜ


鉄はこないだリクあったよ
176 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:36:29.39
>>174
今リク面休止中じゃないの?
178 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:36:59.56
今日受けてレジきた奴いる?
180 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:37:22.70
>>171
両方余ってたよ
181 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:37:44.84
レジと有楽土地だったらどっちいく?
183 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:37:55.72
>>174
関東?
関西はどうなってるんだ?
186 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:38:47.29
レジの懇親会はいつあるんだろ………
187 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:38:57.38
>>178
いっぱいいるよ
189 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:39:48.22
>>186
来週とか言ってたぞ
だりーからそれまでに内定くれよ109野村
190 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:42:10.00
野村とレジだったら野村かな?
193 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:43:04.73
>>190
レジと有楽やサンケイでもレジは行かないわ
197 :就職戦線異状名無しさん2011/04/04(月) 23:43:49.56
レジ即日こなきゃアウト?


of2ch at 18:05コメント(0)トラックバック(0)就職  

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